• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

Кто виноват в Дарри?

  • Санса

    Голосов: 15 12.2%
  • Арья

    Голосов: 35 28.5%
  • Джоффри

    Голосов: 53 43.1%
  • Мика

    Голосов: 1 0.8%
  • Мне все равно, захожу в эту тему по привычке

    Голосов: 19 15.4%

  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

lisacat

Знаменосец
Признаться, не до конца понимаю, из-за чего она психанула больше: из-за всего того, что она не увидит, покинув столицу, или же из-за любимого принца Джоффри? Сперва-то она вообще наивно решила, что в том, что их обеих отсылают домой, виновна сестра, бросившая в нее апельсин :) Ей доходчиво объясняют, что это совсем не так (вот тогда она и вспоминает о Джоффри "только сейчас"). Но Санса продолжает набрасываться на сестру.
По-моему из-за столицы. В Джоффри Санса влюблена, но она и в Лораса влюблена, у девочек в этом возрасте так бывает.
Санса на Севере ни к месту, в семью не вписывается, дома её кроме матери никто не любит, а в столице она в центре внимания, ей всё интересно. Детство у Сансы не сахар было. С одной стороны - хорошее детство, безмятежное, с другой - ну не для неё Север. Кейтлин привыкла со временем, нашла что полюбить, но она хозяйка лучшего замка, любимый муж, дети, всеобщее уважение. И то ей далеко не всё нравится. Для Сансы в Винтерфелле из интересного и приятного только книги (но они уже сгорели), а перспектива на которую отец обрекает ещё ужасней.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Признаться, не до конца понимаю, из-за чего она психанула больше: из-за всего того, что она не увидит, покинув столицу, или же из-за любимого принца Джоффри?
Из-за столицы в основном - именно потере "великолепия двора" Санса ужасается в первую очередь, а про Джоффри вспоминает после, как причину не уезжать.

Но Санса продолжает набрасываться на сестру.
Так она её терпеть не может после Дарри, причем по объективным причинам, вот у нее Арья и виновата во всем, и пусть её наказывают (обидно же, когда сестра делает, что хочет, а прилетает только ей).
Арья долго работала на такое отношение, и наработала.
Причем с Арьей была проведена воспитательная беседа про стаю и выдан Сирио в поощрение, после чего она сестру хотя бы пыталась меньше доводить, а с Сансой никто не разговаривал, и её отношение к младшей осталось неизменным - не было ни одной причины меняться.
 

vov

Знаменосец
Джоффри, может и пристал бы к Мике независимо от вежливости, но тот факт, что он начал цепляться после того, как его послали, и что Арья-таки его послала, это не отменят.
И что? Следственно причинную связь между этими событиями придумали Вы:angelic: Текстом она не подтверждается.
Автор же написал о просветлевших глазах и вине ударившем в голову. Сиятельный принц меч от палки отличить никак не может, что уж там говорить о тоне выкриков:oh:
У неё была просто провокация - послала принца с невестой -> дала повод поглумиться над другом
Ваша выдумка. В тексте принц оставил Арьину грубость без внимания. Его интересовал "бой" со смердом. Вот когда получил по кумполу заинтересовался и сестрой миледи:D
Кстати выдумка не ахти, вот куда занимательнее что тут уже было -"принц решил по рыцарски вступиться за сестру миледи и наказать злого мясниченка". К этой выдумке хоть что- то за уши можно притянуть, но к Вашей:wth: :^)
 

Varader

Кастелян
Кстати насчет Мики, на которого всем плевать и которого убили, хотя Роберт и Нед знали, что Джофри лгал.
У Сансы в произошедшем виноваты Арья и Нимерия (часть читателей с этим согласны), по ходу драки Санса заступилась за Джофри ("Оставь его в покое") и в конце попыталась как могла утешить принца. А теперь внимание вопрос. Почему она возненавидела Джофри потом? И если не натягивать сову на глобус (что конечно непременно произойдет), Джофри сделал что то ужасное в ее глазах. И в тексте это есть - "Он оболгал сына мясника."
 

GoT

Кастелян
Принц решил повыпендриваться перед невестой и благоразумно выбрал для этого заведомо слабого, конюх стоял молча и не сопротивлялся, тоже весьма благоразумно. Подвели здесь, увы, леди. Благоразумным поведением ледь было бы восхититься храбростью принца, попросить помиловать негодяя и отпустить восвояси. Вот это был бы действительно образчик великосветского воспитания, но проблема в том, что одна ледь в нестандартной ситуации впала в ступор, а вторая ледь не то что великосветского, но и вообще никакого воспитания не имела.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А утешала она ее, когда речь зашла об отъезде в Винтерфелл, тоже не из любви? Не из желания проявить поддержку?
Конечно, Арья ничего плохого не хотела. Но так как Арья в принципе сначала говорит, а потом думает, то у неё в очередной раз получилось весьма неловко - то, что она считала утешением, для Сансы выглядело как издевательство. В общем-то тут никто не виноват - Арья была преисполнена радости, что она едет домой и она поделилась с сестрой собственной радостью. Но мы-то знаем, что когда тебе плохо, то тот факт, что кому-то из-за этих же событий хорошо, утешением быть не может ни при каких обстоятельствах. Так что для Сансы все обстояло так: она чувствует себя ужасно из-за того, что уезжает домой, а сестра ей рассказывает о том, как же здорово, что они уезжают домой. Результат - ни разу это не утешение. Но да, ничего дурного Арья не хотела, она просто с людьми общаться не умеет, как в своей время задала нелепый вопрос Джону о том, почему он стоит тут вот, а не с принцем и Роббом упражняется.
Если все было так скучно и плохо, почему Санса хотела остаться?
Потому что в Винтерфелле не было и этого. И Сансе было хорошо в КГ, просто её занятия нельзя назвать "активной светской жизнью".
Сансу резали? Неужели :волнуюсь: Ей дали профилактического леща за дело, за конформизм и трусость.
Если так подходить - а Арье за что даровали смерть Мики? Вы правда будете настаивать, что во всем были виновата Санса? Я напомню - Мика, разрубленный напополам уже едет в Дарри.
Банально дойти, что Джоффри - дрянь, должно было.
А вот до неё дошло, но она дала ему второй шанс, потому что она вторые шансы дает вообще всем, даже сиру Арису Окхарту, который не очень сильно её бил. Собственно, это не хорошо и не плохо, просто Санса такая. Но у меня вопрос - кто из отвечающих за неё взрослых помог ей с этим разобраться? Может быть, отец? Ой, да, отец же считал, что с Джоффри все не так плохо и есть время исправиться - но почему-то вы Неду претензии не предъявляете? То есть взрослый мужчина просто ошибся, но 11-летнего ребенка давайте заклеймим?
Какую гадость сказала Арья? Про Джоффри? Нет, она сказала правду. А Санса соврала про поляну опять. И сделала это цинично и противно, и смерть мальчика ее оставила равнодушной.
Да, и смерть рыцаря на турнире тоже. И она не оплакала каждого из погибших при Черноводной, но оплакивала отца, септу, мать. Знаете почему? Да потому что никто из нас не посыпает пеплом голову из-за смерти чужих людей.Смерть Леди вызвала у Сансы эмоции, но давайте честно - у Неда это тоже вызвало эмоций больше, чем смерть Мики, во всяком случае он о смерти Леди думал с ужасом, а Мику забыл вовсе.
Так что вы можете записать на счет Сансы то, что она оплакивала Леди и не нашла таких же слез для незнакомого мальчишки.
Зато Сансу следующих книг я готова любить и защищать от нападок, потому, что она очень разительно изменилась в лучшую сторону.
Нет "Сансы следующих книг". Санса - одна, просто в первой книге ей 11, а потом она становится старше, ничуть при этом, кстати, не меняясь.
 

Xenia

Знаменосец
Нет "Сансы следующих книг". Санса - одна, просто в первой книге ей 11, а потом она становится старше, ничуть при этом, кстати, не меняясь.

"Санса первых книг" - это наивная девочка, которая может себе позволить быть эгоистичной и высокомерной, находясь за спиной отца-десницы. После того, как она оказывается без защиты, она вынуждена меняться. А не просто взрослеть. Будь все хорошо, из Сансы могла вырасти и Серсея, которой такие трудности не довелось испытать. Особенно в паре с Джоффри. Даже при том, что Санса наделена более добрым сердцем, чем Арья.

Обращает внимание то, что Санса уже берет королеву за пример для подражания. Королева Серсея и Джоффри - вот ее ориентиры. К чему эти ориентиры могли привести при благоприятном для Сансы развитии событий, можно себе представить...
 
Последнее редактирование:

EMey

Знаменосец
Xenia , очень хорошая цитата.
– Санса, я отсылаю вас не из-за ваших ссор, хотя боги ведают, как я устал от них. Я хочу, чтобы вы вернулись в Винтерфелл ради вашей же собственной безопасности. Трех моих людей зарезали как собак не далее чем в лиге от места, где мы сейчас сидим, и что делает Роберт? Он уезжает на охоту!
Арья как всегда по-дурацки закусила губу.
– А можно ли взять с нами Сирио?
– Кому нужен твой дурацкий учитель танцев? – вспыхнула Санса. – Папа, я только сейчас вспомнила, я ведь не могу уехать, потому что должна выйти замуж за принца Джоффри. – Собравшись с духом, она улыбнулась. – Я люблю его, папа, я на самом деле люблю его – как королева Нейерис любила принца Эйемона, Рыцаря-дракона, как Джонквиль любила сира Флориана. Я хочу стать его королевой и рожать ему детей…
Нед обоим сказал почему их отсылает домой. Арья все поняла, она закусывает губу когда волнуется. Санса же даже не обратила внимание на обьяснение, гнет свою линию, не анализируя ситуацию, акцентируется на своей хотелке.
 

tiny_tina

Знаменосец

Lorrena

Знаменосец
Нед обоим сказал почему их отсылает домой. Арья все поняла, она закусывает губу когда волнуется.
И почему бы ей не волноваться, спрашивая про Сирио?
Как Арья классно все поняла видно по сцене, где она собралась пойти с гвардейцами Ланнистеров "к отцу".
Хотя ей до этого в приватной беседе отец объяснял про "опасное место" и "кругом враги", в отличие от Сансы, должной обо всем догадываться самостоятельно.
 

EMey

Знаменосец
И почему бы ей не волноваться, спрашивая про Сирио?
Как Арья классно все поняла видно по сцене, где она собралась пойти с гвардейцами Ланнистеров "к отцу".
Хотя ей до этого в приватной беседе отец объяснял про "опасное место" и "кругом враги", в отличие от Сансы, должной обо всем догадываться самостоятельно.
Есть разница, Арья не ставит хотелку выше безопасности. Просит о Сирио, уже фактически не споря с решением отца и не зная как Нед ответит. Арья уже поняла что надо ехать и не возражает против отезда. Санса же действует прямо противоположно.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
"Санса первых книг" - это наивная девочка, которая может себе позволить быть эгоистичной и высокомерной, находясь за спиной отца-десницы. После того, как она оказывается без защиты, она вынуждена меняться.
Что именно изменилось в Сансе?
Будь все хорошо, из Сансы могла вырасти и Серсея, которой такие трудности не довелось испытать.
Эээээ...... что? Я просто хочу уточнить - неужели для того, чтобы доказать, что Санса именно изменилась, вы теперь будете доказывать, что если бы не события, то из Сансы выросла бы Серсея? Леди, а вам не кажется, что как раз тут вы кардинально ошибаетесь - и если в ребенке изначально есть жестокость, холодность и злоба, то лишения их вытащат наверх, как это и произошло с Серсеей? Какие у вас основания считать, что Санса могла превратиться в Серсею?
И в чем она изменилась? Давайте возьмем..... а вот хотя бы отрывок после турнира, Санса идет домой с Сандором Клиганом - злым, уродливым и пьяным, который к тому же навесил на неё совершенно не детскую историю и напугал её. Как именно повела себя маленькая "Серсея"? Облила его презрением? Посмеялась над его нытьем? Пожаловалась отцу? В чем именно вот эта Санса так отличается от Сансы из четвертой, к примеру, книги?:writing:
Нед обоим сказал почему их отсылает домой. Арья все поняла, она закусывает губу когда волнуется. Санса же даже не обратила внимание на объяснение, гнет свою линию, не анализируя ситуацию, акцентируется на своей хотелке.
Мне кажется, тут сравнивать нельзя, потому что Арья тоже сконцентрировалась на своей хотелке, но её хотелку удовлетворили, а Санса лишили того, чего ей хочется, причем совершенно однозначно. И как вы можете сравнивать девочек, одна из которых ХОЧЕТ домой и получает бонус, а вторая не хочет и лишается всего?
Я понимаю, вы не любите Сансу, по почему для доказательства нелюбви вы берете только те отрывки для сравнения с любимой Арьей, где девочки в разном положении? Я повторю - одна счастлива и получила все, что хотела, вторая всего лишена и..... и для вас эта сцена только о Сансе и её хотелках? А может быть вы попробуете быть ну хоть чуточку объективной, я уверена что у вас получится.
Как Арья классно все поняла видно по сцене, где она собралась пойти с гвардейцами Ланнистеров "к отцу".
Кстати, да.
Так поняла, что её волнует лишь очередной урок с Сирио.
— Сирио говорит, что у нас будет еще один последний урок, прежде чем мы сегодня вечером сядем на корабль, — сказала она. — Можно я пойду, папа? Все мои вещи собраны.
И так поняла, что собралась идти с гвардейцам и Ланнистеров?
— Арья Старк, — сказал рыцарь, — пойдем с нами, дитя.
Арья неуверенно закусила губу.
— Чего вы хотите?
— Твой отец хочет видеть тебя.
Арья шагнула вперед, но Сирио Форель удержал ее за руку.
— Хотелось бы знать, почему лорд Эддард послал вместо своих людей Ланнистеров?
Мне кажется, что ни Арья, ни Санса, ни септа ничего так и не поняли и ни одна из них ни о какой опасности и не догадывается. И да, в том числе Арья, которая с аппетитом кушает а потом спрашивает - можно ли ей на урок, а потом идет к гвардейцам Ланнистеров, и если бы не Сирио, сидела бы она вместе с Сансой в одной комнате. И главное - это никак не говорит об Арье плохо, потому что Арья - нормальная 9-летняя девочка, которая не может и не должна разбираться в таких вещах.
Так почему вы, леди EMey это игнорируете, но при этом обвиняете Сансу, у которой жизненный опыт ровно такой же как и у Арьи, причем Санса в силу особенностей воспитания видела еще меньше. Почему такая необъективность? Неужели так трудно признать, что тут есть просто дети, которые ничего не понимают и ни в чем не виноваты. Так почему же одну нужно судить по всей строгости, а в отношении второй игнорировать текст?;)
Согласитесь, насчет "хотелок" это ни в какие ворота:annoyed:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Есть разница, Арья не ставит хотелку выше безопасности.
Тогда еще раз:
— Сирио говорит, что у нас будет еще один последний урок, прежде чем мы сегодня вечером сядем на корабль, — сказала она. — Можно я пойду, папа? Все мои вещи собраны.
— Арья Старк, — сказал рыцарь, — пойдем с нами, дитя.
Арья неуверенно закусила губу.
— Чего вы хотите?
— Твой отец хочет видеть тебя.
Арья шагнула вперед, но Сирио Форель удержал ее за руку.
— Хотелось бы знать, почему лорд Эддард послал вместо своих людей Ланнистеров?
А теперь давайте проанализируем текст, только текст и ничего, кроме текста. Что именно поняла Арья, если готова идти даже не с людьми короля, а с людьми с гербами Ланнистеров?:writing: Дело в том, что эти отрывки в книге есть, и если вы из так упорно игнорируете, то получается, что вам все равно, что написано и важно одно - показать, как Арья опасалась Ланнистеров вместе с отцом и обо всем догадалась. А то, что в тексте не так...... тем хуже для текста?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Арья уже поняла что надо ехать и не возражает против отезда. Санса же действует прямо противоположно.
Арья ничего не понимает, Арья просто рада, что они едут домой, потому что она всегда хотела вернуться домой, а тут ей еще и учителя дали и разрешили взять его в Винтерфелл. Вот и все её отличие от Сансы. Точнее - кардинальное отличие. Разница между поведением того, кто получил все желаемое и тем, у кого отняли все желаемое. И вы по-прежнему будете сравнивать?
 

Lorrena

Знаменосец
Есть разница, Арья не ставит хотелку выше безопасности. Просит о Сирио, уже фактически не споря с решением отца и не зная как Нед ответит. Арья уже поняла что надо ехать и не возражает против отезда. Санса же действует прямо противоположно.
Арья много раз ставила свои хотелки выше безопасности, бегая по болотам с крокодилами или по подземельям, не смешите.
Вот уж у кого понятие о дисциплине отсутствует как таковое.
Но Арья выкатила хотелку - ей сказали ок, бери Сирио, а домой она и так не против поехать, Арье там нравится.
Вот и все. Зачем выдумывать, что Арья что-то там поняла, раз "губу закусила"? Она так делает, когда речь идет о важном для нее. Сирио - очень важный.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
не акцент на своей хотелке? Или если Арья, то "очень важно и нужно", а если Санса, то "тупая хотелка"? Ну как обычно
Ну спросила бы Санса: "А мы можем взять с собой кукольников (которых она ещё не видела)?":not guilty: Разве Арья виновата, что Санса медленно соображает, как здесь пишут люди, любящие сей персонаж:rolleyes:
Но Арья выкатила хотелку - ей сказали ок, бери Сирио
Вот если бы Арья начала с лютого отрицалова всей идеи поездки, как Санса, а потом бы выкатила требование-хотелку о Сирио и, когда бы отец с ней согласился, сменила гнев на милость - тогда и только тогда ваши слова были бы справедливы.
Арья согласилась сразу, но Санса... Санса торговалась и придумывала даже любовь к Джоффри ради желания увидеть кукольников:facepalm:
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вот и все. Зачем выдумывать, что Арья что-то там поняла, раз "губу закусила"?
А вот ту что Арья поняла?
Септа Мордейн позвала ее:
— Арья, вернись! Ты не сделаешь ни одного шага. Твоя леди-мать услышит об этом. Ты позоришь семью перед лицом нашей царственной гостьи. Арья остановилась в дверях и повернула назад, закусив губу. Слезы теперь бежали по ее щекам. Она умудрилась отпустить короткий нервный поклон Мирцелле:
Из тьмы на нее смотрели ряды острых зубов, Арья сразу сбилась со счета. Она зажмурила глаза и закусила, губу, постаравшись забыть все свои страхи.
А тут, обратите внимание, Арья закусила губу перед тем, как шагнуть к гвардейцам Ланнистеров.
— Арья Старк, — сказал рыцарь, — пойдем с нами, дитя.
Арья неуверенно закусила губу.
— Чего вы хотите?
— Твой отец хочет видеть тебя.
— Что, больно? А вот этак? — Меч свистнул в воздухе. Арья завопила снова, цепляясь за дерево, чтобы не упасть. — И еще разок. — Арья закусила губу и съежилась в ожидании. Удар заставил ее взвиться и завыть.
При одной мысли о том, что она снова увидит Робба, Арья закусила губу.
Дым полз из открытой двери, как черный змей, а внутри кричали ослы, лошади и люди. Она закусила губу, пригнулась и проскочила в месте, где дым был не так густ.
Арья закусила губы и оглянулась, убедилась, что Виза поблизости нет, и сказала себе: страх ранит глубже, чем меч.
Их надо всех перебить, думала Арья, до крови закусив губу. Всех до единого.
Арья кусает губу каждый раз, когда волнуется, переживает или боится. Но это не показатель того, что она в том разговоре все поняла. Если посмотреть все примеры, то чисто литературно не получится сделать вывод, что это нервное движение у Арьи показатель работы мысли, а не эмоций.
 

Rita Torres

Межевой рыцарь
Вряд ли Арья что-то там особо поняла насчет опасности, она не спорит, потому что в Винтерфелл хочет. По крайней мере, для нее там больше позитива, чем для Сансы.
Как она поступает, когда отец запрещает чего-то, что она хочет, написано в книге.

– Но ты не должна оставлять отряд, – напомнила ей Санса. – Отец запретил.
Арья пожала плечами:
– Я никогда не отъезжала далеко.
 

EMey

Знаменосец
Арья кусает губу каждый раз, когда волнуется, переживает или боится.
Рада что вы пришли к тем же выводам, обратного я и не утверждала. Я была права что надо просто подождать. :D

Нед обоим сказал почему их отсылает домой. Арья все поняла, она закусывает губу когда волнуется. Санса же даже не обратила внимание на обьяснение, гнет свою линию, не анализируя ситуацию, акцентируется на своей хотелке.
Кстати, это аналог привычки Джона с сжиманием кулака. Ещё одна параллель между ними. :meow:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Рада что вы пришли к тем же выводам.
Ой:p
Я исправляюсь:p
Арья кусает губу каждый раз, когда волнуется, переживает или боится. Но это не показатель того, что она в том разговоре все поняла. Если посмотреть все примеры, то чисто литературно не получится сделать вывод, что это нервное движение у Арьи показатель НЕ работы мысли, а эмоций.
И прошу занести в протокол окончательный вариант:D
Ну правда, мне кажется вы были не совсем объективны в ситуации, где девочки в разном положении и с очень разным бонусным набором.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху