• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

Кто виноват в Дарри?

  • Санса

    Голосов: 15 12.2%
  • Арья

    Голосов: 35 28.5%
  • Джоффри

    Голосов: 53 43.1%
  • Мика

    Голосов: 1 0.8%
  • Мне все равно, захожу в эту тему по привычке

    Голосов: 19 15.4%

  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Арак

Знаменосец
Вы никак не докажете, что Серсея до похода Сансы ожидала со стороны Неда попытку переворота.:p
Вы тоже не докажите,что только посде прихода Сансы Серсея зашевелилась.
Клиган уже с утра под окнами Неда скакал,показывая,что Серсея никуда не уехала,просто так.что ли?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Клиган уже с утра под окнами Неда скакал,показывая,что Серсея никуда не уехала,просто так.что ли?

Такая демонстрация как раз не особо уместна, если собираешься заманить противника в ловушку.
 

Lorrena

Знаменосец
Один?:woot: А усекновение Неда ровно на одну голову, последующие избиения и унижения Сансы, насильственный брак с Тирионом - это всё норм?:D
Вы временные рамки обсуждения перепутали? Неду в Дарри голову отрубили, там же выдали Сансу замуж за Тириона, предварительно избив? :woot:

Вау, так мы тут про какое-то абстрактное Средневековье говорим, а не про конкретную ситуацию?:rolleyes:
А что не так с ситуацией? Всех детей в Вестеросе обучали по безфрустрационной методике, и лишь Арью ругали? :writing:
 
Последнее редактирование модератором:

Ариадна

Знаменосец
А вот и Кейтилин. Об Арье у неё ни единого доброго слова нет.:killed:
То есть для вас вот это описание Арьи - плохое? :sneaky:
Что до Арьи, гости Неда часто принимали ее за конюшонка, если въезжали во двор нежданно-негаданно. С ней я, надо признаться, порядком намучилась. Полумальчишка-полуволчонок. Запрети ей что-нибудь, и ей этого захочется больше всего на свете. Лицо у нее длинное, как у Неда, а волосы каштановые и всегда так всклокочены, словно в них птица гнездо свила. Я отчаялась сделать из нее леди. Она собирала шишки, как другие девочки кукол, и говорила все, что в голову взбредет. Должно быть, ее тоже нет в живых.
 

Арак

Знаменосец
Такая демонстрация как раз не особо уместна, если собираешься заманить противника в ловушку.
Серсея не заманивала,а заставляла Неда подумать,а надо ли переворот устраивать,и задолго до прихода Сансы,и в Тронном зале еще раз Неду дала шанс не совершать переворот,но Нед черезчур настроился ...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вы временные рамки обсуждения перепутали? Неду в Дарри голову отрубили, там же выдали Сансу замуж за Тириона, предварительно избив? :woot:

Так Санса продолжала "искать лучшее в Серсее" и после Дарри и даже в третьей книге.:rolleyes:

А что не так с ситуацией? Всех детей в Вестеросе обучали по безфрустрационной методике, и лишь Арью ругали? :writing:

Не знаю, нам обучение других детей шитью не показали.
 
Последнее редактирование модератором:

Черт из табакерки

Знаменосец
Черт из табакерки , Санса учится, именно избавляясь от инфантилизма, и именно тому, что зима близко.
Санса растет, соответственно, перестает быть инфантильной, это как бэ норма для любого психически здорового человека. Никто взрослым не рождается. Им становятся. Вот и Санса на этом пути.
 
Последнее редактирование модератором:

Lorrena

Знаменосец
Не знаю, нам обучение других детей шитью не показали.
Одна септа учит одинаково двух девочек, у одной получается, у второй - нет. Кто виноват? Септа, в попу не дует! Хотя Арье просто скучно этим заниматься, вот и всё.
.
 
Последнее редактирование модератором:

Ариадна

Знаменосец
Один?:woot: А усекновение Неда ровно на одну голову, последующие избиения и унижения Сансы, насильственный брак с Тирионом - это всё норм?:D
А Санса Серсею с Джоффри после всего этого прощала постоянно? :woot:
Странно, а вот у вас получается, что Сансу обижали абсолютно все: сестра, отец, братья, но Санса аки святая всем всё прощала (кроме сестры, потому что та вместо одного раза обосралась пять). И ни разу Санса не ошибалась, не поступала глупо или нехорошо, нет, что вы.:stop:
Конечно Сансу все обожали, потому что она типичный "хороший ребенок", который не доставляет проблем никому, скажешь ему - сделает, в отличии от Арьи "ребенка сорванца", который только и норовит попасть в неприятности.
Вот по выезду родного дома у обоих появились проблемы:
Арья знает свои границы, тонко чувствует их пересечение, но не умеет их правильно отстаивать - потому что "палкой по голове", это скорее путь к криминальному миру (куда она и попала в итоге), Санса своих границ не знает вообще, куда уж тут до их защиты, единственный раз захотела отстоять желаемое и в итоге попала в такой переплет, что навсегда аукаться будет.
 

Киприана

Знаменосец
Только это ей отродясь и делали.:D
Не было такого. Была девочка, которая прилежно трудилась и получала за это заслуженные похвалы.

Вот и выросла, в итоге, избалованная девочка, считающая, что весь мир вращается вокруг неё, и что можно спокойно похитить какого-нибудь певца ради её увеселения.:thumbsup:
Один раз о чём-то лично для себя попросила и тут же получила шиш с маслом - редкостная избалованность, угу! :facepalm: И не предлагала она никого похищать, можно подумать для грандлорда это единственный путь привлечь в своей замок певца. :facepalm:

Не из-за каверз, а из-за глупости. Сансе показалось отличной идеей пойти жаловаться на нехорошего папочку чужой тётке. Действительно, что же могло пойти не так?:doh:
Ну мог, например, Мизинец "пойти не так" и рассказать Серсее о заговоре со Станнисом по свержению действующего короля, что намного серьёзнее совершенно законной отправки детей домой.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Одна септа учит одинаково двух девочек, у одной получается, у второй - нет. Кто виноват?

Прекрасно видно, что Сансе она уделяет куда больше внимания, тогда как на Арью попросту забивает. Даже в сцене с уроком в первой главе Арьи видно, что септа не уделяет Арье и её работе никакого внимания.

А Санса Серсею с Джоффри после всего этого прощала постоянно? :woot:

Она оплакала Джоффри, а о сестре даже не вспоминала. Она считала Серсею своей защитницей и покровительницей.

потому что "палкой по голове", это скорее путь к криминальному миру

Да, защита невиновного от хулигана - это прямая дорога к криминальному миру, разумеется.:rolleyes:

Не было такого. Была девочка, которая прилежно трудилась и получала за это заслуженные похвалы.

Нет, была девочка, чьему обучению и воспитанию отдавали все усилия, а потому она делала успехи и в учёбе, и этикете. А была девочка, которую предоставили самой себе, пока обхаживали её сестру. А потом удивлялись, чего это и Арьи трушной леди не выходит.:rolleyes:

И не предлагала она никого похищать, можно подумать для грандлорда это единственный путь привлечь в своей замок певца. :facepalm:

Она просила Неду запретить певцу уезжать. Не нанять его, а именно захватить.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

Черт из табакерки

Знаменосец
Может . Но и космос может преподнести нам сюрпризик . А уж о политических заморочках я молчу, поскольку мораторий .
Это все мило и хорошо, но при чем тут Санса, которая: а) живет в Вестеросе; б) девочка, и не обязана воевать и служить; в) она и так уже начала соображать и хорошо разбираться в жизни, что логично - она растет и набирается опыта.
 

Киприана

Знаменосец
Нет, была девочка, чьему обучению и воспитанию отдавали все усилия, а потому она делала успехи и в учёбе, и этикете. А была девочка, которую предоставили самой себе, пока обхаживали её сестру. А потом удивлялись, чего это и Арьи трушной леди не выходит.:rolleyes:
Никто Арью самой себе не предоставлял - образование она получает наравне с сестрой.
И в окно на уроках Арья смотрит вовсе не потому, что ей не дают послушать лекцию по геральдике или читают её как-то иначе, нежели Сансе.

Она просила Неду запретить певцу уезжать. Не нанять его, а именно захватить.
Санса была согласна не только на данного певца, но вообще на любого, пусть даже самого плохонького. И не получила ничего.
 

Киприана

Знаменосец
Так Серсея ровным счётом ничего не знала о планах Неда, пока к ней Санса не пришла. Сам Нед ей сказал только, что когда Роберт вернётся, он ему всё расскажет.
Так ничего не знала или знала что он в курсе бастардства её детей и Нед ей даже любезно сообщил точный срок, когда пойдёт это королю рассказывать? :)

Устроить путч Нед ей не обещал.
Сам по себе отъезд детей домой ещё не признак подготовки путча - может мама по ним соскучилась. Если ты сам, конечно, не говорил королеве, что точно используешь против неё и её семьи смертельно опасную информацию.

Зато благодаря сведениям о том, что Десница в срочном порядке эвакуирует из столицы детей, Серсея всё поняла и начала действовать.
Вот только её гвардейцы под окнами Неда были ещё до выхода Сансы из башни Десницы.

Санса учится, именно избавляясь от инфантилизма
Ну какой инфантилизм?! :facepalm: Санса и правда ребёнок, причём без всяких признаков отставания в психическом развитии.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Она оплакала Джоффри, а о сестре даже не вспоминала. Она считала Серсею своей защитницей и покровительницей.
Ну конечно не вспоминала, прям совсем-совсем :rolleyes:
Почти все другие гимны Санса тоже знала, а тем, которых не знала, подпевала как могла. Она пела вместе с седыми слугами и встревоженными молодыми женами, с горничными и солдатами, с поварами и сокольничими, с рыцарями и пажами, с оруженосцами, кухонными мальчишками и кормящими матерями. Пела со всеми, кто был в замке, и с людьми вне его стен, пела со всем городом. Пела, моля о милости для живых и для мертвых, для Брана, Рикона и Робба, для сестры Арьи, сводного брата Джона Сноу на далекой Стене. Пела за мать и за отца, за своего деда лорда Хостера и дядю Эдмара Талли, за свою подругу Джейни Пуль, за старого пьяницу короля Роберта, за септу Мордейн, сира Донтоса, Джори Касселя и мейстера Лювина, за всех храбрых рыцарей и солдат, которые сегодня умрут, за жен и детей, которые будут оплакивать их – даже за Тириона-Беса и за Пса. «Он не настоящий рыцарь, но все-таки спас меня, – говорила она Матери. – Спаси и ты его, если можешь, и утишь гнев, снедающий его».
...

Робб, Бран, Рикон, Арья, отец, мать, даже септа Мордейн — все умерли. Все, кроме нее.

...

Ей снилось, что она еще маленькая и спит в одной комнате со своей сестрой Арьей. Но рядом спала служанка, а не ее сестра

...

Она помнила летний снег в Винтерфелле, когда Арья с Браном подстерегли ее при выходе из замка и закидали снежками. Бран засел на крыше мостика, вне досягаемости, но за Арьей Санса гналась через всю конюшню и вокруг кухни, пока они обе совсем не выдохлись. Она бы догнала Арью, но поскользнулась на льду и упала. Сестра вернулась посмотреть, не ушиблась ли она. Увидев, что все в порядке, Арья залепила ей в лицо еще одним снежком, но Санса схватила ее за ногу, повалила и возила головой по снегу, пока их со смехом не растащил Джори.
А вот как она оплакала Джоффри, ужасная предательница :doh:
Он был еще жив, когда она уходила из зала, – но он стоял на коленях и царапал себе горло, не в силах дохнуть. Смотреть на это было страшно, и она с плачем пустилась бежать.
...

Отчего же она плачет вместо того, чтобы плясать? Быть может, это слезы радости?

...

Нет – боги справедливы. Робб тоже погиб на свадебном пиру, и сейчас она плакала о нем. О нем и о Маргери. Бедная Маргери, дважды побывавшая замужем и дважды овдовевшая.
Думаю остальное даже разбирать не стоит :moustached:
Да, защита невиновного от хулигана - это прямая дорога к криминальному миру, разумеется.:rolleyes:
Смотря как защищать, если бить палой по голове, а потом убегать - да. Будь у Арьи меткости немного побольше или силы - она могла его на тот свет отправить, даже так она разбила ему голову до крови. :wth: :^)
Вообще удивительно, что именно благодаря защите Мика оказался казнен.
И да, сир, вы так и не ответили на вопрос, возможно не заметили его:
То есть для вас вот это описание Арьи - плохое?
Что до Арьи, гости Неда часто принимали ее за конюшонка, если въезжали во двор нежданно-негаданно. С ней я, надо признаться, порядком намучилась. Полумальчишка-полуволчонок. Запрети ей что-нибудь, и ей этого захочется больше всего на свете. Лицо у нее длинное, как у Неда, а волосы каштановые и всегда так всклокочены, словно в них птица гнездо свила. Я отчаялась сделать из нее леди. Она собирала шишки, как другие девочки кукол, и говорила все, что в голову взбредет. Должно быть, ее тоже нет в живых.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
То есть для вас вот это описание Арьи - плохое?
Описание хорошее, и нисколько Арью не порочащее.
Да, не стандартно-правильная леди, но очень симпатичная. Знаете, бывают заблуждения, которые намного достойней "правильного" поведения (это я о заступничестве за Мику)
 

Черт из табакерки

Знаменосец
Согласна с мнением выше: хорошее описание Арьи, ничего плохого в нем не вижу. Активная, бойкая, смекалистая девочка, очень живая и непосредственная, а также обладает врожденным чувством справедливости, храбрая и прямолинейная. Не нужно из нее делать очередную леди, леди много, а Арья - одна :in love:
 

Ариадна

Знаменосец
Описание хорошее, и нисколько Арью не порочащее.
Да, не стандартно-правильная леди, но очень симпатичная. Знаете, бывают заблуждения, которые намного достойней "правильного" поведения (это я о заступничестве за Мику)
Я то с вами согласна, а вот сир, боюсь, не согласится, потому что до этого он про это описание сказал "ни одного хорошего слова", поэтому именно у него я и узнаю. Хотя оно самое настоящее, вот такая Арья и есть, по интересам больше "мальчонок", похожая на отца, с всклокоченными волосами, собирающая шишки, говорит то, что думает.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху