На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Уже был такой вопрос, и был ответ: потому, что Джоффри - враг, от него Арья ничего хорошего и не ждёт. Его ложь не была неожиданностью. А вот от Сансы могла ждать, и вероятно ждала, поддержки, а получила вранье, выгораживающее "любимого жениха".
ЕМНИП не в лицо, а на голову. Как мне надоели эти мелкие вроде бы передергивания, полностью искажающие суть происходящего.
У 11 летних слишком большая фора в словесных перепалках по сравнению с 9 летними.
Бей своих, чтоб чужие боялись (с). Этим принципам папа Старк своих детей учил?
Помню, тут утверждали как раз обратное - Арье и в голову не приходило, что Джоффри может наврать и потому она за Мику ничуть и не волновалась - ведь ему ничего не грозит, раз он ничего не сделал.
На каких основаниях? Арья ей нагадила, бросила в лесу, и за такое поведение она ожидала поддержки? Совсем глупая?
Сказку про мальчика, кричавшего "Волк! Волк!" детям Старк не рассказывали?В чем же выражалось это вранье? В ничем?
А это ко всем занятиям относится, или только к тем, где Санса у сестры явно выигрывает?
Она не думала, что он наврет конкретно про Мику, но что он будет врать и себя выгораживать, неожиданностью для неё не было.
Ну конечно глупая, Санса ей "нагадила", а она защищает её лютоволка.и за такое поведение она ожидала поддержки? Совсем глупая?
Это же относится к "в чем заключалась ложь Сансы"Я не поняла, вы записывает это Сансе в плюс, а Арье - в минус? То, что 9летний ребёнок рисует лучше 11 летнего, доказывает, что он обязан превосходить того во всём?
Папа Старк говорил, что предатель хуже врага.Бей своих, чтоб чужие боялись (с). Этим принципам папа Старк своих детей учил?
Всё это было возложено на септу
. Кто знал, что она напьется.Разумеется, не настаивала бы
. То есть, насчет ванны - точно нет, а вот насчет одевания и причесывания волос - если бы было полно таких эпизодов, то тоже нет, а вот если бы всего один, то я вполне могла бы подумать, что слуги есть, просто именно в данный момент либо обстоятельства так сложились (как получилось на турнире), либо Сансе по какой-то причине надо было сделать это самой (она, кстати, любит причесывать волосы самостоятельно).Опять, я выставляю аргументы не в пользу суперответственности гвардейцев Старков, а в пользу их наличия на турнире и их доступности.
.Не представляю себе, чтобы Бриенна в девятилетнем возрасти могла наброситься на сестру с кулаками (если бы у нее тогда была сестра)
. Она не такая дикая (то есть, несколько диковата, но совсем в другом смысле: необщительная, замкнутая, закомплексованная), да и в структуре общества вроде разбирается . Конечно, сейчас Бриенн уже не ребенок (хотя старше Арьи всего лет на 9-10), но, по воспоминаниям, и тогда была достаточно цивилизованной. У нее совсем другой темперамент, она как раз очень сдержанная.Не могу вспомнить ничего до казни Неда, и вообще по тексту ИП. Может найтись что-нибудь в воспоминаниях из дальнейших книг, но неохота искать (если наткнусь случайно - напишу)
. Я сильно подозреваю, что Арья не имела привычки спрашивать разрешения, поэтому и запретов не упоминается . Есть примеры, когда Арья делала то, что не хочется, потому что велели или положено, хотя и против этого бунтовала иногда. Но Вы спрашивали не об этом .ИМХО, ей надо было сказать: "Я ему приказала драться со мной. Никто не соглашался, вот я ему и велела". Потому что даже Микино "попросила" звучит не совсем адекватно для сословного общества. ИМХО
. Люди благородного происхождения не просят простолюдинов, они им приказывают.ИМХО, Арьино первоначальное хамство никак не отразилось на произошедшем, потому что вовсе не из-за него Джоффри прицепился к Мике.
. Судя по всеобщему офигению, это было далеко НЕ привычное рядовое ее поведение. То есть, обычно она свои уроки отсиживала довольно мирно.Да, конечно, но Na Rima спрашивала не об этом, она(?) просила цитату, где Арья хотела чего-то, но ей не разрешили\запретили, и она послушалась
.
Но она считает его другом. Ей 9 лет, и конспирации её не обучали. Теперь в ЧБД обучают, а Нел, небось, учил говорить правду.
А есть ли принципиальная разница между "хотела, но не сделала", или " не хотела, но делала". В обоих случаях человек себя пересиливает, разве нет?Да, конечно, но Na Rima спрашивала не об этом, она(?) просила цитату, где Арья хотела чего-то, но ей не разрешили\запретили, и она послушалась
Первоначальное хамство было у Джоффри - он начал хохотать . Не так уж приятно, когда над тобой смеются.
в оригинале использован интересный глагол и это не опечатка:
насколько он соотносится по значению со стандартным англ. ask для меня загадка, но одно из его значений - требовать
а можно подробнее что сделала Арья Сансе? как она ей нагадила? вот только не мнение Сансы, а объективно.
Автор так отразил простонародное произношение Мики, только и всего
. Мальчик глотает звуки и вообще говорит неграмотно.Возможно, но спрашивали специфически цитаты по первой ситуации
.после того как Арье угрожали мечём, гонялись за ней... только психопат остался бы на месте, все нормальные дети, получив такое кол-во негативных событий и эмоций - убегут "зализывать" психологические травмы, мы все хотим побыть одни после того как нас чуть не убили, да и угроз жизни ни для Сансы ни для принца не было...
Арья сама на вооруженного мечом парня и напала, а потом, пусть при помощи чита, но выиграла у него - в чем травма то?
В том, что папа накажет за неподобающее поведение и нарушение его запрета? Ну вот от этого четыре дня она под кустами трусливо и пряталась, не беспокоясь о здоровье отца, который глаз не смыкал в её поисках.
Недоказуемо, так что бохх с ним.
Защищает? Свою волчицу, виноватую, спрятала, а потом защищает Леди? Леди и защищать бы не понадобилось, не устрой Арья свое представление, или хотя бы приведя Нимерию. Благородство просто зашкаливает
Да как угодно, факты от этого не изменяться: бросила, в лесу, с раненым и одной лошадью. Куда порезанный на ленточки ужасным маньяком "друг" убежал, её тоже не взволновало.
Леди, я всего лишь задала вам вопрос.
А про то, что дурак хуже предателя, папа Старк не говорил? Жаль.
Ок, септа напилась - более никто безопасностью дочери грандлорда не озабочен? Люди Старков занимаются своими делами на турнире? В 101-й раз - а о чем тогда спор?Всё это было возложено на септу
Охраны нет, Санса предоставлена сама себе, единственный человек, дОлжный о ней заботится, отчего-то не отец, а септа (раз именно септа должна предпринимать некие действия по поиску сопровождения для них с Сансой). Так вот в данный момент обстоятельства так сложились, что 11-летняя девочка ночью одна вынуждена решать, как её ехать домой. Это нормальная ситуация, по-вашему? Хорошо характеризует лорда Старка, как чуткого и заботливого отца?Разумеется, не настаивала бы
А я утверждала, что их там нет?
Что поделать, если Арья в виде конюшонка и со своими играми в рыцарей - смешна, это же та самая правда, за которую так любят хвалить Арью. Или правду можно только Арье говорить, остальные должны политесы соблюдать (по отношении к Арье, опять же, к остальным - как угодно
)?Что значит - объективно? 7-й тред уже объективности никак не добиться, даже факты никого не убеждают
А лютоволк, пугающий взрослых мужиков - оружие против 12-летнего?
Во-первых, Арья не "нормальные дети", нормальные дети в средневековом обществе не набрасываются на наследного принца с палкой и не бросают в него камни.
