Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport а что о Сансе то?она с уровня своей информированности делала все правильно.тем более Сансе грозила остатся с арьей без присмотра отца,что вполне могло закончится для сансы выпадением за борт корабля.

Так я всё написала, что о Сансе. Вы не знаете почему потом у неё в КГ не повысился уровень информированности? Почти два года там провела...

 

[Kars]

Lady from Lannisport уровень информирования о чем?Сансе никто про то как нед Старк предал короля в богороще не рассказал,арья не пересказала подслушанный в подвале разговор.а так вся информация на поверхности.нед Старк организовал попытку переворота,о чем сам признался перед казнью.что ещё?

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport ↑ уровень информирования о чем

Да хоть о событиях в тронном зале, слухи о бастардстве Джоффри после писем Станниса и т.д. Санса же не жила в сферическом вакууме?
Что вы думаете на этот счёт?

 

[Kars]

Lady from Lannisport а что в тронном зале то произошло?нед Старк попытался захватить трон.и?
А письма станиса это обычный спам.так как не несёт каких либо доказательств.при том что Сансе эти письма не присылали,а слухи они слухи и есть.
Мне просто непонятно какие вы притензии Сансе выставляет?может я что пропустил

 

[Lady from Lannisport]

Мне просто непонятно какие вы притензии Сансе выставляет?может я что пропустил

Всё пропустили судя по

а что в тронном зале то произошло?

Бывает

 

[леди Амби-Ходор]

Или то, что у отца и королевы была вражда, и Санса пошла к заведомому врагу и оказалась в заложницах. Для этих размышлений у нее нет вводных данных.

Ну уж это-то очевидно, тут не вводные данные, а просто факты, вообще не требующие каких-то дополнительных умозаключений. Санса знает, что она заложница, знает, что Серсея враг её отца (или ему по дружбе срубили голову?)

 

[Малышка Мю]

Вы не знаете почему потом у неё в КГ не повысился уровень информированности? Почти два года там провела...

Потому, что надо быть каким-то особенно слабоумным, чтобы сплетничать с заложницей, сестрой и дочерью мятежников о том, что по слухам король - бастард.
Санса вообще мало с кем общалась. А после ареста Неда с ней никто разговаривать даже рисковал.
Кто должен ее был информировать - сир Меррин или сир Арис? Ни Пес, ни Донтос про происхождение Джоффри не говорили.
И, емнип, про это ей не говорил даже Мизинец.

Это же логично: отец, как выясняется, готовил переворот - королева и Джоффри были его врагами

Это совершенно не логично, хотя бы потому, что девочек в ВФ собирались отправить еще при жизни Роберта. Получается, что Роберт тоже был врагом Неда? И никаких сведений о своих напрягах с королевской семьей Нед Сансе не сообщал даже в момент отмены помолвки.
Если Сансе начать рассуждать на эту тему, то там сплошные пробелы, заполнять которые можно только фантазиями, фактов нет. Чрезвычайно сложно догадаться, что общего у папы могло быть со Станнисом, который богорощи вырубает (если базироваться на слухах, то такие тоже есть).

 

[Lady from Lannisport]

Потому, что надо быть каким-то особенно слабоумным, чтобы сплетничать с заложницей, сестрой и дочерью мятежников о том, что по слухам король - бастард.

Сир Арис любил сплетничать. Служанки трепятся у колодца. "Ходит слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по углам" (с)
Вы понимаете, я же не говорю о ситуации, когда кто-то предметно Сансу просвещал. Хотя Донтоса можно было и потрясти-порасспрашивать. При желании, конечно, составить картину произошедшего, собирая по кусочкам. Но - нет желания, нет мук, нет размышлений - ничего нет.

Это совершенно не логично, хотя бы потому, что девочек в ВФ собирались отправить еще при жизни Роберта.

Я ещё раз подчёркиваю, что естественно было бы после казни отца задаться вопросами о произошедших событиях. Разве не странно - сейчас все друзья, потом отец мёртв, а она - заложница.
Думаю, что вы вряд ли подберёте объяснение такому поведению Сансы, кроме её зацикленности на себе самой.

 

[Пуффинус]

А Вы, произнося эту реплику, искренне мысленно в белом пальто и розовых очках стояли или прекрасно понимали, что рыцари в Вестеросе криминогенным фактором тоже очень даже являются?

Тут вопрос, не побоюсь этого слова, диалектический. Отдельный рыцарь может криминогенить так, шо уж лучше бы я родился без паспорта. Но рыцарство в целом как раз и есть основа порядка, государства и законности. Получается, чем больше рыцарей собрано в одном месте, тем безопаснее рядом с ними.

 

[Lindella]

Арья защищает друга от того, кто на него напал.
Санса пытается "защитить" щенка не от тех, кто требует его смерти, а указывая на Арью и Нимерию, при чем Арья-то выступает в защиту Леди. Т е "накажите не меня, а того, кто за меня заступается". Мягко говоря, очень некрасивый поступок.

Не совсем так. Она предлагает наказать реальных виновных.

Ланнистеры ничего не должны, поскольку являются лишь узурпаторами Короны и, тем самым, преступниками. Закон в руках узурпаторов, бастардов и тиранов, так о каком законе вообще может идти речь сейчас в Вестеросе?

Тиран - это Джоффри что ли?
Законы там не особо меняли во время его правления, никаких супер непомерных налогов как минимум не вводили, там, где земли были подконтрольные им, порядок старались держать, остальные земли, какие могли, пытались взять под свой контроль разными способами.
Для блага государства породнились с богатым Простором, чтобы людей своих кормить, между прочим, в том числе.

По словам Харвина. Вы же не верите словам Серсеи, которые я приводил неоднократно, про роль Сансы в перевороте. Так почему я должен верить словам Харвина?

У Серсеи есть причины не говорить Тириону правду, откуда она узнала вообще о перевороте. У Харвина причин что-то выдумывать нет.

Эти "последствия" - исключительно пост-фактумные следствия из форумных обсуждений. Мартин, когда писал первую книгу, о них даже не задумывался, как и об очень многих аспектах своего мира и сюжета.

Представляю, как в будущем в школе будут изучать "Игру Престолов", дети будут писать сочинения, делать сравнительные образы и анализы ) А тут одно Дарри, которое в 1,5 главы умещается, можно годами расписывать)
(как сейчас изучают и разбирают Пушкина и др. - авторы не догадывались, какой скрытый смысл могут найти учителя )

Джоффри же на момент совершения им своих убийств - Неда, попытки убийства Донтоса, расстрела толпы из арбалета, признавался лишь одним королевством из Семи, то есть у него даже легитимности не было.

Королевскими Землями, Западными Землями, Дорном и Долиной.

 

[Малышка Мю]

Санса знает, что она заложница, знает, что Серсея враг её отца

Стала врагом уже после неудачной попытки мятежа. До этого у них с Недом были сугубо официальные отношения и обязательства. И с учетом того, что Санса довольно лояльная подданная, измена королю для нее- очень серьезное преступление, она не рассматривает эту ситуацию в примитивных понятиях друг-враг. Король и королева не могут быть врагами, они - законная власть. Они могут быть плохими, их можно ненавидеть, желать, чтобы Робб их победил, но одновременно признавать их статус и власть над своей жизнью. Враг - это другая, более примитивная категория отношений.

 

[Анонимус-сан]

Тиран - это Джоффри что ли?

Да, он тиран и самодур, жестокий к своим подданным.

Законы там не особо меняли во время его правления, никаких супер непомерных налогов как минимум не вводили,

Эйрис тоже законов не менял и никаких новых налогов не вводил, однако тираном был.

Для блага государства породнились с богатым Простором, чтобы людей своих кормить, между прочим, в том числе.

Ради блага Ланнистеров, а не государства. И союз заключили не чтобы людей кормить, а чтобы войну выиграть.

У Серсеи есть причины не говорить Тириону правду, откуда она узнала вообще о перевороте.

Какие? О бастардах Тирион знает.

У Харвина причин что-то выдумывать нет.

Есть - чтобы помочь Джендри.

Королевскими Землями, Западными Землями, Дорном и Долиной.

Из Королевских Земель Джоффри признала только континентальная часть, то есть менее половины. Веларионы, Селтигары, Эстермонты и Бар-Эммоны признали Станниса. Дорн не признавал Джоффри до самого приезда Оберина Мартелла, Доран был в списке тех, кто ещё только должен был принести присягу, который Пицель зачитывал в ИП. Долина попросту придерживалась нейтралитета.

 

[леди Амби-Ходор]

Не совсем так. Она предлагает наказать реальных виновных

Ну да, ведь Джоффри совсем-совсем не виноват.

Королевскими Землями, Западными Землями, Дорном и Долиной.

Особенно Дорн верен Джоффри, как мы все знаем

тут одно Дарри, которое в 1,5 главы умещается, можно годами расписывать)

Ходить по кругу можно бесконечно, независимо от того, большой круг или малый

 

[леди Амби-Ходор]

Враг - это другая, более примитивная категория отношений.

Это вам так кажется.

Санса довольно лояльная подданная,

их можно ненавидеть, желать, чтобы Робб их победил,

Интересная лояльность. Боюсь, что примитивные правители это за лояльность не сочтут. И Санса благоразумно эту "лояльность" скрывает

 

[Анонимус-сан]

Король и королева не могут быть врагами

То есть, Эйрис не был врагом Неду и Роберту?

Враг - это другая, более примитивная категория отношений.

В данном случае "примитивная" в значении первичной, базовой. Враг есть враг, всё остальное - не более, чем софистика.

 

[Rex]

Она предлагает наказать реальных виновных.

они виновны только у Сансы в голове да в ещё в одной светлейшей голове всея Вестероса - Серсееной...

 

[Fleur-de-Liss]

Да и Сандора он послал убить Мику, что намекает, что Джоффри хотел сделать с Микой сразу.

А почему вы так уверенно говорите о том, что Джоффри куда- то послал Пса, если Пес, на секундочку, подчиняется или Серсее или королю, и тот же Тирион, когда обдумывал - кто же пошкушался на жизнь Брана, Пса отмел сразу, потому что он тогда отправился бы к Серсее. Сандор Клиган вообще-то не идиот, если он привез труп Мики в лагерь, это значит приказ он получил либо от короля (что маловероятно), либо от королевы. И поэтому везет его так открыто, в том числе в присутствии десницы.

они виновны только у Сансы в голове да в ещё в одной светлейшей голове всея Вестероса - Серсееной...

И еще в голове короля Роберта, который вообще-то приказал Неду наказать дочь, а сам он накажет своего сына - то есть Арью НЕвиновной никто не признал

 

[Lindella]

Какие? О бастардах Тирион знает.

Только про это он вроде бы сообщил после того, как Серсея про Сансу сказала.

Есть - чтобы помочь Джендри.

Ну зачем при этом клеветать на Арью так глобально? Достаточно сказать, что не сомневается в ее словах и все.

Из Королевских Земель Джоффри признала только континентальная часть, то есть менее половины. Веларионы, Селтигары, Эстермонты и Бар-Эммоны признали Станниса. Дорн не признавал Джоффри до самого приезда Оберина Мартелла, Доран был в списке тех, кто ещё только должен был принести присягу, который Пицель зачитывал в ИП. Долина попросту придерживалась нейтралитета.

Но в любом случае, там не одно королевство под их контролем, или не возражает правлению Джоффри.
Да и остальные, кто возражал по причине, что Джоффри -бастард - всего один Станнис, у которого всех меньше людей было, остальные воевали по другим причинам (Ренли с Тиреллами и Старки с Талли - личные проблемы решали)

Ну да, ведь Джоффри совсем-совсем не виноват.

Виноват в разрезе щеки Мики, на которого всем взрослым плевать.

Особенно Дорн верен Джоффри, как мы все знаем

На начало правления -войн не вели, на свадьбу приехала делегация.

Ходить по кругу можно бесконечно, независимо от того, большой круг или малый

Угу, и школьники будут удивляться, что годами добровольно тут дебаты куча народа ведет по тому, что им в сочинении задают
(но зато им будет откуда идеи списать))

они виновны только у Сансы в голове да в ещё в одной светлейшей голове всея Вестероса - Серсееной...

Ну да, Джоффри сам себе затылок разбил и руку прокусил, Арья с Нимерией просто рядом стояли

 

[Na Rima]

они виновны только у Сансы в голове да в ещё в одной светлейшей голове всея Вестероса - Серсееной...

Как показывает данный тред, не только Санса считает виноватыми Арью и Нимерию в драке.

 

[Rex]

Как показывает данный тред, не только Санса считает виноватыми Арью и Нимерию в драке.

цитаты из книги будут?