Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Анонимус-сан]

Вау, подмастерья который напал на принца не может быть убит?

Может, но по приговору короля.

А в случае Джейме это авторская шизофрения я полагаю?

Нет, он с самого начала был описан неоднозначно. К примеру, в сцене с Браном его первая реакция - спасти падающего мальчика, и только потом он с ненавистью произносит "Чего не сделаешь ради любви" и сбрасывает Брана. Кроме того, уже в первой главе Тириона мы узнаём, что из всех родственников лишь он проявлял к карлику любовь и симпатию.
И с другой стороны, у нас есть Серсея, ПОВ которой не только не оправдал её, как это сделал ПОВ Джейме в третьей книге, но наоборот, сделал ещё более отвратительной.

Да и кто вам сказал, что одних он описывает с симпатией, а других намеренно показывает в негативном ключе?

Это видно из текста. При описании внешности Джоффри и Рамси он специально акцентирует внимание на мерзких толстых губах, похожих на червяков. Описывая Фрея, он делает его речь грубой, неприятной, и подчёркивает сходство Фреев с хорьками. Что характерно, ничего от хорьков нет во внешности Рослин Фрей, и ни разу хорьком не был назван Оливар Фрей.

Ага, а потом в те же люди, когда Тиреллы привезли еду, стали Джоффри благословлять.

А потом они стали Воробьями и прогнали мать Джоффри голой по улицам КГ.

 

[Bardeal]

Оффтоп. Описание Уолдера Фрея - неприязненное.

У Сандора Клигана тоже не самое приятное описание, и что? Красивый персонаж =/= положительный.

 

[Анонимус-сан]

У Сандора Клигана тоже не самое приятное описание, и что? Красивый персонаж =/= положительный.

Вообще-то, Сандор описывается внушительно. Высокий, огромный, затмевающий солнце. Да, его лицо ужасно, но его ни разу не называли омерзительным.

 

[Lady from Lannisport]

У Сандора Клигана тоже не самое приятное описание, и что? Красивый персонаж =/= положительный.

Нини. Неприятное/устрашающее не равно неприязненному. Почитайте ИП, да и как плохой Фрей - так хорёк))

 

[Bardeal]

Может, но по приговору короля.

К примеру, в сцене с Браном его первая реакция - спасти падающего мальчика

Это рефлекс.

Нет, он с самого начала был описан неоднозначно.

Нет, персонаж описан либо как очень хороший, либо как очень плохой, третьего не дано.

При описании внешности Джоффри и Рамси он специально акцентирует внимание на мерзких толстых губах, похожих на червяков.

Это не автор описывает, а персонажи, более того описывают те лица которые их ненавидят, к слову того же Джоффри куча людей (и даже Санса) описывали как красивого и высокого.
Вообще интересно получается, Тирион описывает Тайвина как очень, очень величественного и красивого, но вы считаете его абсолютным злом, но исходить из вашей теории красивых добрячков то Тайвин хороший.

А потом они стали Воробьями и прогнали мать Джоффри голой по улицам КГ.

Вы хоть почитайте от чего они её погнали по улицам, хватит рассчитывать, что народ не помнит книгу.

Вообще-то, Сандор описывается внушительно. Высокий, огромный, затмевающий солнце. Да, его лицо ужасно, но его ни разу не называли омерзительным.

Прям секс:
"Левой половины лица не было. Ухо отгорело, осталась лишь дырка. Глаз еще видел, но его окружал змеиный клубок шрамов, обожженную жесткую черную плоть покрывали рытвины и глубокие трещины, в которых, когда Сандор шевелился, поблескивало что-то красное и влажное… снизу на челюсти съежившаяся плоть открывала кусочек кости".
Гора с к слову тоже внушительно описывается.

Нини. Неприятное/устрашающее не равно неприязненному. Почитайте ИП, да и как плохой Фрей - так хорёк))

"Иногда банан это просто банан".

 

[Киприана]

Оффтоп. Описание Уолдера Фрея - неприязненное.

А Сансы - очень даже приязненное, но Вы же это за доказательство её сугубой положительности не зачтете, да?

 

[Анонимус-сан]

Это рефлекс.

Да ну? Джейме даже сказал Брану, чтобы тот держался за него, не то упадёт.

Нет, персонаж описан либо как очень хороший, либо как очень плохой, третьего не дано.

Всё не настолько просто. Некоторые персонажи изначально описаны как положительные, другие как отрицательные, третьи раскрываются в ту или иную сторону по ходу повествования. Но вот по тому же Теону уже в первой главе Брана можно заключить, что он тот ещё говнюк - когда он со смехом пинает отрубленную голову.

Это не автор описывает, а персонажи,

Персонажи у вас отдельно от автора существуют? Не он про них писал? Если бы Мартин хотел написать ницшеанскую историю про волю к власти и сверхчеловеков, нагибающих всех вокруг, он сделал бы другую подборку ПОВов.

Вы хоть почитайте от чего они её погнали по улицам, хватит рассчитывать, что народ не помнит книгу.

За измену мужу.

 

[Анонимус-сан]

А Сансы - очень даже приязненное, но Вы же это за доказательство её сугубой положительности не зачтете, да?

Я зачту. Санса ничуть не менее положительна, чем Нед, Джон или Арья.

 

[Lady from Lannisport]

А Сансы - очень даже приязненное, но Вы же это за доказательство её сугубой положительности не зачтете, да?

Нет)) Слишком много сладости. Это какбэ намекает

 

[Анонимус-сан]

Нет)) Слишком много сладости. Это какбэ намекает

Миледи, Санса хороший человек, просто ей в первой книге 11 лет, она романтична и мечтательна.

 

[Lady from Lannisport]

Миледи, Санса хороший человек, просто ей в первой книге 11 лет, она романтична и мечтательна.

В своей сущности - да. Особенно это раскрывается в БК, когда с неё слетела (правда, не до конца) романтическая шелуха. Но, всё равно, в ней есть много черт характера, неприемлемых для меня

 

[Bardeal]

Да ну? Джейме даже сказал Брану, чтобы тот держался за него, не то упадёт.

А ну да, отрицательные персонажи ведь не думая скидывают детей если есть возможность.

Но вот по тому же Теону уже в первой главе Брана можно заключить, что он тот ещё говнюк - когда он со смехом пинает отрубленную голову.

Ууу, но Арья хладнокровно убивающая человека (тоже осужденного дозорного) и забирающая его сапоги это почему та не характеризует её как говнючку. Как все сложно у вас.

Персонажи у вас отдельно от автора существуют? Не он про них писал?

Автор такого вида повествования это как актер, он вживается в роль и старается все описывать, так как должен видеть и чувствовать тот или иной персонаж от лица которого видеться повествование.

Если бы Мартин хотел написать ницшеанскую историю про волю к власти и сверхчеловеков, нагибающих всех вокруг, он сделал бы другую подборку ПОВов.

Ну несомненно это история абсолютного зла и абсолютного добра и несомненно автор выстрели от того, что придерживался этой концепции ведь так никто не делал раньше.

За измену мужу.

Неа, муж тогда уже был мертв.

 

[Анонимус-сан]

А ну да, отрицательные персонажи ведь не думая скидывают детей если есть возможность.

Вспомните Гору или Рамси.

Ууу, но Арья хладнокровно убивающая человека (тоже осужденного дозорного) и забирающая его сапоги это почему та не характеризует её как говнючку.

Она же не отрезала ему яйца и не запихала в ему же в рот. А то, что сделал Теон - это именно глумление над трупом ради забавы.

Автор такого вида повествования это как актер, он вживается в роль и старается все описывать, так как должен видеть и чувствовать тот или иной персонаж от лица которого видеться повествование.

Ну вот хорошо, мы видели Красную Свадьбу глазами Арьи и Кейтилин и их глазами это просто кошмар и чудовищное злодеяние. Потом в эпилоге мы поглядели на события глазами одного из Фреев и... и ничего, Красная Свадьба осталась всё тем же.

Ну несомненно это история абсолютного зла и абсолютного добра и несомненно автор выстрели от того, что придерживался этой концепции ведь так никто не делал раньше.

Нет, он выстрелил благодаря тому, что сумел классическую историю облечь в обёртку из псевдореализма и псевдоисторического антуража.

Неа, муж тогда уже был мертв.

Так изменяла она ему, пока он был жив. Лансель же рассказал Воробейшеству про свои забавы с королевой.

 

[леди Амби-Ходор]

А Мартин за основу взял времена более далекие и дикие

Верно. И я сейчас скажу, зачем (ИМХО)
Мартина интересуют проблемы достаточно универсальные: конфликт между любовью и обычаем, совестью и законом великодушием и т н "благоразумием" и т п.
А дикие времена позволяют более рельефно высветить этот конфликт, во-первых, потому, что нам, с высоты своего знания, легче судить, что давних обычаях и законах приемлемо, а что неприемлемо; во-вторых, т к общественные установления тех времён более контрастны по сравнению с нашей "толерантной" эпохой. Что и делает конфликт более ощутимым и ярким.
Ну и описывая давние времена, не рискуешь быть обвинённым в нелояльности

 

[Bardeal]

Лансель же рассказал Воробейшеству про свои забавы с королевой.

Лансель внезапно спал с королевой после смерти Роберта.

Она же не отрезала ему яйца и не запихала в ему же в рот. А то, что сделал Теон - это именно глумление над трупом ради забавы.

Ууу классические двойные стандарты, так и быть опустим.

Ну вот хорошо, мы видели Красную Свадьбу глазами Арьи и Кейтилин и их глазами это просто кошмар и чудовищное злодеяние. Потом в эпилоге мы поглядели на события глазами одного из Фреев и... и ничего, Красная Свадьба осталась всё тем же.

Ах ваши любимые крайности. Почему бы вам не вспомнить, что чувствовали Джейме и Нед в тронном зале при смерти Эйриса?

Нет, он выстрелил благодаря тому, что сумел классическую историю облечь в обёртку из псевдореализма и псевдоисторического антуража.

Вам видней.

 

[Анонимус-сан]

Лансель внезапно спал с королевой после смерти Роберта.

Не факт. Она могла первый раз с ним переспать как раз перед королевской охотой, чтобы активнее мотивировать на убийство короля.

Почему бы вам не вспомнить, что чувствовали Джейме и Нед в тронном зале при смерти Эйриса?

Нед чувствовал отвращение к человеку, презревшему свои обеты, то есть к Джейме. Джейме чувствовал отвращение к человеку, презревнему свои обеты, то есть к себе и продолжал чувствовать всю оставшуюся жизнь.

 

[Toba]

А то, что сделал Теон - это именно глумление над трупом ради забавы.

А блаородный Нед Старк даже замечания не сделал. Почему? Один Джон что-то тихо так пробормотал и то чтобы Теон не слышал.
Арья пинает труп северянина, собственного соотечественника, которого близко знала. Видимо тоже школа Неда Старка.

 

[Анонимус-сан]

А блаородный Нед Старк даже замечания не сделал. Почему? Один Джон что-то тихо так пробормотал и то чтобы Теон не слышал.

Ну так Джон с Браном это заметили, а Нед нет.

Арья пинает труп северянина, собственного соотечественника

И смеётся при этом?

 

[Toba]

Ну так Джон с Браном это заметили, а Нед нет.

На глазах его семилетнего сына глумятся над трупом, а Нед Старк ослеп и видно еще и оглох. А Джон не решается одернуть Теона громче. Чего он боится?

И смеётся при этом?

 

[Bardeal]

Не факт. Она могла первый раз с ним переспать как раз перед королевской охотой, чтобы активнее мотивировать на убийство короля.

А если, а как бы.

Нед чувствовал отвращение к человеку, презревшему свои обеты, то есть к Джейме. Джейме чувствовал отвращение к человеку, презревнему свои обеты, то есть к себе и продолжал чувствовать всю оставшуюся жизнь.

Поражает ваше упорство выставить персонажей однобокими и примитивными мол "у всех в головах одно и тоже". А как же там фраза Джейме "Ему хватило одного взгляда, чтобы признать меня виновным", не ерунда? Ну ладно.