Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

[Старый Сатрап]

Насчет того почему Гора умертвил ребенка таким нестандартным образом можно найти еще одно объяснение. У Горы есть беды с башкой, его часто мучают головные боли, а тут как раз он отходит после горячки боя, то есть его состояние усугубилось, и тут перед ним появляется воющий и рыдающий ребенок, от крика скорее всего у него случился приступ и он пришел в ярость, из-за чего все его мысли заняло только как бы прекратить эту боль, и он увидев источник звука, в попытке прекратить это хватает ребенка за рот и просто ударяет головой об стену или пол. Но кровь уже прилила к голове, и остановка крика не помогает, поэтому он использует проверенный способ и стремительно насилует Элию, после чего его скорее всего отпустило, и он уже почапал давать отчет Тайвину.

Насчет уверенности Вариса и Иллирио, то сойдет любой юноша валирийской внешности и воспитанный в вестеросских традициях, потому что у Дейнерис банально нет способа проверить его слова. Драконьего теста можно избежать сказав что во первых драконы признают только одного всадника, значит они могут быть агрессивны к другим людям, даже к Таргариенам, во вторых можно сказать что прошло много лет с тех пор когда Таргариены были драконьими наездниками, так что драконы Дейнерис это чудо, и она их может контролировать (нет), но другому Таргариену который с уже достаточно жидковатой кровью драконы могут и не покорится. Все остальные ее тесты он может знать на основе своего образования, или сказать что он этого банально не знал, все таки он жил в худших условиях чем она и он только недавно узнал о своем происхождении.

 

[Homo Draconis]

теорию.
2) сводный брат Рэйгара, бастард Эйриса. Эйрис часто изменял жене в молодости, мог, в теории и возобновить походы "налево" под конец своей жизни.

Не мог. Так как "магическое мышление". В МЛиО прямым текстом было сказано, что после того как Эйерис объявил о том, что перестанет изменять жене (и он и вправлу перестал) у него родился ЗДОРОВЫЙ ребенок. До этого Рейелла рождала детей, которые умирали в младенчестве.

И ещё была одна крестьянка, которая просто тупо дракона приручила жареными овцами. Приносила каждый день, а потом и полетела.

Опять же в МЛиО есть ответ на это. На драконьем камне множество бастардов Таргариенов. Один из всадников Рейениры вообще сын Дейемона


Старый Сатрап ,

На кой тогда Дени "Эйегон"? Его слова не подтвердить, ни опроверг...

Блин. А ведь Иллирио не знал про драконов, когда разрабатывал этот план. Дени вообще не должна была становиться женой Эгга. Когда у Дени появились драконы, то у пятого Эйегона шансы стать королем стали ниже плинтуса.
Скорее всего Иллирио решил сыграть в обанк. Либо девочка Дейенерис верит Эйегону и он становиться королем, либо она его сжигает. Но ведь она тогда может сжечь и Иллирио! За то, что подсунул фальшивку. Блин, неужто Иллирио такой рисковый? Почему бы просто его и его свиту не ликвидировать? Это слабое подтверждение в пользу теории о том, чоо Эйегон - сын Иллирио.

 

[RoS]

Кто мог знать заранее, что Гора убьет младенца именно таким, до предела затрудняющим идентификацию способом?

Никто. А значит, подмены не было.

Мне кажется, подмена могла быть, но гораздо раньше. Элия родила сына на ДК и находилась там с детьми какое-то время после его рождения. Нам неизвестно, когда точно принцесса переехала в столицу к королю, но напрашивается версия, что после Колокольной Битвы, когда Эйрис начал воспринимать мятеж всерьёз и озаботился заручиться поддержкой дорнийцев. На тот момент Элия должна была ясно понимать, что в КГ ее не ждёт ничего хорошего, и предпринять меры, чтобы хоть сына защитить. У Элии была во фрейлинах Эшара Дейн, которая в какой-то момент покинула свою госпожу и вернулась домой в Дорн, в Звездопад. Она-то и могла тайно увезти ребёнка, а если учитывать таинственную «смерть» Эшары при невыясненных обстоятельствах, это тем более наводит на подозрения.

 

[White Owl]

Драконьего теста можно избежать сказав что во первых драконы признают только одного всадника, значит они могут быть агрессивны к другим людям, даже к Таргариенам,

у нее два свободных дракона.

драконы Дейнерис это чудо, и она их может контролировать (нет), но другому Таргариену который с уже достаточно жидковатой кровью драконы могут и не покорится.

И зачем он ей тогда? Может она решит что лучше просто прикончить конкурента?

 

[Старый Сатрап]

На кой тогда Дени "Эйегон"? Его слова не подтвердить, ни опроверг...

Блин. А ведь Иллирио не знал про драконов, когда разрабатывал этот план. Дени вообще не должна была становиться женой Эгга. Когда у Дени появились драконы, то у пятого Эйегона шансы стать королем стали ниже плинтуса.
Скорее всего Иллирио решил сыграть в обанк. Либо девочка Дейенерис верит Эйегону и он становиться королем, либо она его сжигает. Но ведь она тогда может сжечь и Иллирио! За то, что подсунул фальшивку. Блин, неужто Иллирио такой рисковый? Почему бы просто его и его свиту не ликвидировать? Это слабое подтверждение в пользу теории о том, чоо Эйегон - сын Иллирио.

В этом и смысл что узнать фальшивка ли Эйгон нельзя. Даже если Дейнерис будет опасаться, и не допустить Эйгона к себе, он может уехать, дескать не веришь ну и не верь, я то знаю что говорю правду, так что его она вряд ли казнит. Иллирио тоже может отбрехаться, дескать он всегда поддерживал Таргариенов, и наконец нашел еще одного. Учитывая сколько он для нее сделал, а это действительно много, ведь всем что у нее есть она обязана Иллирио, она его не убьет. Так что Иллирио в полной безопасности, а Эйгон просто станет приближенным. Но это если она не поверит, а верить у нее причины есть, во первых Иллирио, это гарант доверия, если бы он хотел он бы все тоже провернул с Эйгоном, а значит он хочет помочь именно Дейнерис, во вторых "весстеросовость" Эйгона, хоть ее учил брат, и ей много рассказывали Баристан и Джорах, но все же для нее культура весстероса чужда, так что найдя такого собеседника, сведущего в данном вопросе, она подсознательно начнет доверять ему, в третьих внешность, вряд ли она настолько глазами приелась к лиссенийцам, что для нее все седые фиолетовоглазые ими становятся, увидев перед собой человека похожего на ее брата и на нее саму, она тоже начнет испытывать доверие, в четвертых свита и армия, Эйгон должен был прибыть в окружении рыцарей, мейстера, и септы, а армия состоит из бывших весстеросцев, что внушает доверие к легенде о его происхождении. А так же учитывая что он уже поехал покорять Вестерос, так же говорит о его происхождении, так что даже если она в нем союзника не увидит, она все равно будет сомневаться, вдруг он и правда родич, так что ничего серьезного ему не грозит. И в порядке бреда, она действительно может провести тест драконами, но это только докажет что Дейнерис мудростью не обладает.

И кстати, то что вы меня "позвали", мне в оповещениях не пришло, так что если вдруг вам не отвечу, зла не держите.

 

[Старый Сатрап]

у нее два свободных дракона.

Но она то их всех своими считает. Раньше каждому наезднику ложили яичко в кроватку, что должно было наладить магическую связь. Так что ничего удивительного что рожденные вместе с ней драконы, да которые еще и одичали, будут враждебно относится к другим.

зачем он ей тогда? Может она решит что лучше просто прикончить конкурента?

Зная Дейнерис, учитывая сериал, и оглядываясь на поступки Эйгона, он скорее всего и станет врагом. Слишком уж она повернулась на том что трон принадлежит ей. Возможно по первой она и будет к нему благосклонна, но стоит ему заикнутся что он первее в наследовании, или что баба править не может, и усё, дружбы не будет.

 

[SpiderHulk]

Учитывая сколько он для нее сделал, а это действительно много, ведь всем что у нее есть она обязана Иллирио, она его не убьет. Так что Иллирио в полной безопасности

А технически то она как такое сможет сделать если вдруг очень захочет? От Пентоса до Миэрина так то не близко

стоит ему заикнутся что он первее в наследовании, или что баба править не может, и усё, дружбы не будет

Конечно же не будет, она бы ещё могла мягче этот вопрос воспринимать если бы могла бы стать матерью будущих Таргариенов, но это не так, а значит лишь её собственные достижения как правительницы станут её наследием

 

[Старый Сатрап]

А технически то она как такое сможет сделать если вдруг очень захочет? От Пентоса до Миэрина так то не близко

Очевидно что она пойдет на запад. Но суть не в этом. Иллирио сам к ней придет. Он сам к ней тянется, у него на нее планы, очевидно что он в определенный момент предстанет перед ее очами.

Конечно же не будет, она бы ещё могла мягче этот вопрос воспринимать если бы могла бы стать матерью будущих Таргариенов, но это не так, а значит лишь её собственные достижения как правительницы станут её наследием

Ну вроде как был намек на то что она лечится от бесплодия, так что возможно она в определенный момент "залетит".

 

[Willard]

И вся эта перспектива оказалась перечеркнута Горой, который расплющил младенца так, что его действительно нельзя было узнать.

Кто сказал, что Гора кого-то там убил? В принципе сам Гора и сказал, но это вполне возможно ложное признание, потому что поединок он выиграл, а Оберин его всё время подначивал.

вы сами-то в это верите?

Так вы же верите любым слухам. "По слухам" Гора - злодей и на него легко спихнуть всё что угодно потому что поверят.
Это не бредовый заговор Блэкфайров и прочая дичь.

А Грифенку вообще ничего не мешает быть... даже урожденным Эйгоном Таргариеном, только не тем.

На кой ляд им "не тот". Вся затея имеет смысл только в одном случае: Эйгон - настоящий. Иначе получается мутная интриги ради самой интриги, потому что "мы можем".

Блин. А ведь Иллирио не знал про драконов, когда разрабатывал этот план.

май свит саммер чаилд... Возрождение драконов - и есть план Иллирио, точнее Вариса. Дени - пешкафигура, по таргариеновской традиции возомнившая о себе слишком многое, за что в конце-концов и поплатится

 

[Юлua]

Возрождение драконов - и есть план Иллирио, точнее Вариса

Как можно спланировать возрождение драконов, которое по сути является чудом?

Вся затея имеет смысл только в одном случае: Эйгон - настоящий. Иначе получается мутная интриги ради самой интриги, потому что "мы можем".

Затея - поставить новую послушную фигуру, тем самым подмяв под себя 7к.
Смысл имеет лишь то, что им легко управлять. А настоящие ли его права на трон или нет роли не играет.

 

[Willard]

Как можно спланировать возрождение драконов, которое по сути является чудом?

Пророчество.

Затея - поставить новую послушную фигуру, тем самым подмяв под себя 7к.
Смысл имеет лишь то, что им легко управлять. А настоящие ли его права на трон или нет роли не играет.

Больше власти чем при Эйрисе-Роберте Варис всё равно не получит, да и зачем ему это всё?

 

[Юлua]

Пророчество.

Варис ненавидит магию, он скорее всего негативно относится к пророчествам.
Строить долгоиграющие планы на чем то сомнительном не лучшая идея. Не все пророчества исполняются в Вестеросе, не всегда их правильно читают и понимают.
Будут ли персонажи-интриганы составлять грандиозные планы на недостоверной информации?

Больше власти чем при Эйрисе-Роберте Варис всё равно не получит

Эйрис и Роберт слушают в первую очередь себя. Баратеон известен сложным характером, Таргариен вообще безумен. Они не привязаны\должны Варису, мало рычагов давления. В отличии от Юного Грифа.

 

[Willard]

Варис ненавидит магию, он скорее всего негативно относится к пророчествам.

А ещё Варис никогда не врёт.

Строить долгоиграющие планы на чем то сомнительном не лучшая идея. Не все пророчества исполняются в Вестеросе, не всегда их правильно читают и понимают.
Будут ли персонажи-интриганы составлять грандиозные планы на недостоверной информации?

Имеем что имеем. Варис возродил драконов и все(известные нам) Таргариены без него пустое место.

Эйрис и Роберт слушают в первую очередь себя. Баратеон известен сложным характером, Таргариен вообще безумен. Они не привязаны\должны Варису, мало рычагов давления. В отличии от Юного Грифа.

Понимаете какая штука, всю жизнь растить себе марионетку и так имея всё на свете абсолютно бессмысленная вещь. Вот Ланнисетры-Тиреллы-Аррены и тд от влияния на короля получали бы много, а этому чего нужно? Денег? Может славы? Почестей? Эйгон должен Варису не больше чем остальные короли и вокруг всё равно будут игроки со своими интересами. "Легко управлять" это только звучит красиво... чего ему надо-то?

 

[Юлua]

Варис возродил драконов и все(известные нам) Таргариены без него пустое место.

Зачем Варису нужны драконы с Таргариенами?

И так имея всё на свете. Этому чего нужно? Денег? Может славы? Почестей? Чего ему надо-то?

Не думаю что у Вариса есть все на свете, он хоть и игрок, но не всесилен. Паук хочет поставить новую фигуру, значит чем то предыдущие его не устраивали. Как вариант - ему нужно больше власти для достижения неизвестной цели.

Эйгон должен Варису не больше чем остальные короли

Эйгон верит, что Варис его спас от смерти в младенчестве и помог вернуть трон. Иллирио вообще его воспитывал.
Роберт и Эйрис не настолько привязаны к этим двоим.

 

[Willard]

Зачем Варису нужны драконы с Таргариенами?

Потому что он сам Таргариен, одна маскировка чего стоит. И щетина(это к вопросу о том, стоит ли сильно доверять его россказням про колдунов)

Не думаю что у Вариса есть все на свете, он хоть и игрок, но не всесилен. Паук хочет поставить новую фигуру, значит чем то предыдущие его не устраивали.

Так он и не станет всесильным. Его планы на счёт Эйгона сильно подпортили щелчком пальцев и вокруг короля всегда будет полно людей, стремящихся оказать на него влияние. Уже вон Мартеллы нарисовались.

 

[Best Player]

Эйгон 100% настоящий Таргариен и сын Рейгара и Элии, тк так сказал Варис "мертвецу". Если это не правда, то Мартин поступил крайне не красиво, соврав там, где это обсолютно бессмысленно.

Если обман есть, то он заключается в том, что его нет! И да Варис ни разу не соврал и не обманул за все книги.

 

[лягушонок]

Эйгон 100% настоящий Таргариен и сын Рейгара и Элии, тк так сказал Варис "мертвецу"

Он там просто сказал "Нет. Он здесь" в ответ на "Эйгон? Он мертв". То что он сын Рейгара и Элии он не говорил. Но вы правы, ему незачем было врать. А учитывая, что малец явно младше чем должен быть сын Элии, то самый логичный вариант, то что это сын Лианны от принца. Еще вариант сын Рейгара и Эшары, но это уже дичь.
Сериалоделы сделав Джона Эйгоном свели двух персонажей воедино, как они это делали со многими другими. имхо, в книге Эйгон отдельно, Джон Сноу отдельно.

 

[Лаэлли]

На кой ляд им "не тот". Вся затея имеет смысл только в одном случае: Эйгон - настоящий. Иначе получается мутная интриги ради самой интриги, потому что "мы можем".

Почему мутная-то? Вполне обычная для Вестероса: усадить на трон своего претендента теми методами, какие есть в твоём распоряжении. У кого-то это армия, у кого-то - золото, у кого-то интриги, у кого-то - вышеперечисленное в разных сочетаниях.
Мотивы у ВиИ тоже могут быть разные: банальное желание "хапнуть свой кусок пирога", реставрация той ветви династии, которую они полагают более законной, пусть и под именем основной ветви (а если Эйгон - не Блэкфайр, не "Сэйрович", а вовсе даже прямой законный потомок Мэйгора, так он реально "законнее" Дени и действительно урождённый Эйгон Таргариен), желание поставить своего рода социальный эксперимент с помещением на трон "идеального" короля etc. Не исключено и сочетание различных мотивов.

 

[Willard]

Почему мутная-то? Вполне обычная для Вестероса: усадить на трон своего претендента теми методами, какие есть в твоём распоряжении.

Мутная потому что непонятно для чего. Заставить свою марионетку повысить налоги в три раза и хохотать? Чего ему надо-то?

банальное желание "хапнуть свой кусок пирога

Власть есть, деньги есть, по сути и так всё есть.

реставрация той ветви династии, которую они полагают более законной, пусть и под именем основной ветви

явно не такими методами "справедливость восстанавливают", да и зачем?

желание поставить своего рода социальный эксперимент с помещением на трон "идеального" короля

Эйгон идеальный? Надо перепроверить, но на сколько я помню, у него как раз замашки мажора. "Если что-то понадобится, Джон всё сделает"

Не исключено и сочетание различных мотивов.

Самый очевидный мотив: Варис просто топит за своих. Это и есть обычная для Вестероса история.

 

[Нимврод]

прямой законный потомок Мэйгора

Какого именно - Мейгора Жестокого или того Мейгора, которого решением Великого Совета отстранили от наследования престола?