first
Удалившийся
Отрицается не успех, а что он для успеха проявил достаточные таланты. Вот Барт проявил. Это известно.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление
- Автор темы Marynys
- Дата начала
Gorthaur
Межевой рыцарь
Заметьте - я не отрицаю заслуги десницы, а вы, не имея достаточных аргументов (я увидел лишь ссылку на википедию и "это все Барт, а не Джейхейрис" - вот это действительно известноОтрицается не успех, а что он для успеха проявил достаточные таланты. Вот Барт проявил. Это известно.
) ставите под сомнение все правление короля. Я напомню, что они действительно были друзьями и излагая подобные мысли - вы приуменьшаете успех и Барта. А начиная "передергивать" - приходим к моему первому посту в теме :/Да и начинаете из контекста выбирать только то, что вам удобно, что не очень приятно.
Нет, он продолжался.
Да и еще добавлю очень простую истину: старина Джордж на протяжении все саги, всех книг пишет, что Старый король "ок". Он нигде не пишет, что Старый король "уг", а Барт "ок" и из-за этого в королевстве "ок". За противоположным примером далеко ходить не надо - Эйрис и Тайвин.
Вообщем, не надо мудрить, если очень корректно выразиться, и пытаться перекрутить то, что очень конкретно написал автор.
first
Удалившийся
А кто на царство венчал нашего короля? Даты есть даты. Между коронацией Джейхейриса и десничеством Барта прошло 11 лет. И именно Барт довел конфликт до конца. Что творилось эти 11 лет?
Для сравнения вспомните септона Барта, сына кузнеца, которого Старый Король взял из библиотеки Красного Замка и который подарил стране сорок лет мира и процветания.
Это Буря Мечей. Диалог Пилоса и Давоса.
Это связано с размыванием авторитета королевской власти. А кто трудился над могуществом власти Таргов и сокрушал врагов дома в бесчисленных сражениях? Эйгон, Висенья и Мейгор. Не Джейхейрис. Они создали должное уважение дому, которое падало со времен Блэкфайров и это не вина Эйриса.
Marynys
Ленный рыцарь
Во время мятежа погиб Дейрон, который сын Эгга, но, судя по контексту, вы говорите о королях. Юный Дракон погиб в Дорне (в каком-то смысле от мятежа, но мятежа военно-политического), Дейрон Добрый умер от Весеннего поветрия.
Да, но Мартин может это с коварством обыграть, раскрыв темные стороны Джейхейриса.
Из его интервью
У Завоевателя уже немного мути есть. У Джейхейриса, думаю, основные проблемы будут со сложным характером, упертостью в каких-то вопросах (тоже престолонаследие).
По поводу крутых проектов Барта — мне кажется, Джейхейрис был недостаточно умен, чтобы их придумать, но достаточно сообразителен и гибок, чтобы понять, чем они хороши.
Последнее редактирование:
Ашка-Вайти
Знаменосец
Типа дуэта Ришелье - Людовик XIII?
Будь оно неладно это престолонаследие, чего же Джейхерис по нему закон не расписал, неужели он думал что у потомков с этим проблем не будет и они полюбовно будут договариваться?
LaL
Знаменосец
Вот, кстати, насчет престолонаследия... не могу не процитировать соседнюю ветку, благо она не далеко находится
.С упорством достойным лучшего применения в генеалогическом древе постоянно идёт изменение возраста женщин Таргариенов.
Алисанна первоначально старшая сестра Джейхериса, исправлено на младшую. Рейль Баратеон "о младших сыновьях и старших дочерях" теперь самая младшая дочь. Рейлла сначала старше Эйериса. Теперь Алисса.
Король Джейхейрис : Да-с.. если у нас Таргов как собак нерезаных, то на троне должен сидеть чистый Тарг (по обе стороны кровати), на том стоим
.
Maximin
Рекрут
Изначально по путеводителю Джейхейрис воспринимался как образцовый правитель, твёрдой рукой с умелыми советниками правивший Вестеросом почти полвека. Но со временем, лично для меня, его образ несколько "очеловечился". Он стал более сложным персонажем.
Мне кажется, что Джейхейрис был сильным на троне и при этом слабым в семье) Объясню. Он умел править, т.к. с ранних лет получал этот опыт (не каждый становится королём в 14), к 40 годам он так или иначе был уже опытным правителем, твёрдо понимающим свои обязанности. К тому же человек он неглупый, быстро учился. Сначала у Баратеона, а потом вместе в Бартом действовал. И королевство при нём процветало, потому что "короля играет свита", а Барт и другие члены Совета были очень качественными советниками.
Другой вопрос - дела семейные. В них, мне кажется, он был совершенно другим человеком. Твёрдость некую проявлял, но не так, как должно главе семьи. То есть он думал, что он и в семье бесспорный глава, как на троне, но главой была Алисанна, которая умело управляла мужем. Я уверен, что он горячо любил сестру-жену и во всём к ней прислушивался.
Поведение в отношении детей кажется логичным, но история нелогична сама по себе, так что от его поступков стало только хуже. Не отдай Вейгона в мейстеры - и совсем по-другому пошла бы история. Не балуй Мейгель, и точно так же по-другому всё будет.
Думаю, Джейхейрис разрывался между любовью к детям и долгом короля и часто перебарщивал из-за этого. И не последняя роль здесь принадлежит Алисанне.
Вообще, когда всплыли определённые подробности, мне стало казаться, что Джейхейрис похож на Ивана 3. С юных лет правил страной, которая в общем-то сильной и единой не была. Но за полвека правления сумел превратить её в могучее единое государство. Понимал свои слабости и не делал то, чего не умел (Иван был плохим полководцем, поэтому сам войска не водил никогда). Но в семье не проявил должной твёрдости из-за любви к женщине) В итоге Ивана эта любовь и погубила. С Джейхом вышло всё же лучше, но семена танца были посеяны при нём, на мой взгляд. Визерис мог эти семена выкопать и сжечь, но он предпочёл их поливать))
Мне кажется, что Джейхейрис был сильным на троне и при этом слабым в семье) Объясню. Он умел править, т.к. с ранних лет получал этот опыт (не каждый становится королём в 14), к 40 годам он так или иначе был уже опытным правителем, твёрдо понимающим свои обязанности. К тому же человек он неглупый, быстро учился. Сначала у Баратеона, а потом вместе в Бартом действовал. И королевство при нём процветало, потому что "короля играет свита", а Барт и другие члены Совета были очень качественными советниками.
Другой вопрос - дела семейные. В них, мне кажется, он был совершенно другим человеком. Твёрдость некую проявлял, но не так, как должно главе семьи. То есть он думал, что он и в семье бесспорный глава, как на троне, но главой была Алисанна, которая умело управляла мужем. Я уверен, что он горячо любил сестру-жену и во всём к ней прислушивался.
Поведение в отношении детей кажется логичным, но история нелогична сама по себе, так что от его поступков стало только хуже. Не отдай Вейгона в мейстеры - и совсем по-другому пошла бы история. Не балуй Мейгель, и точно так же по-другому всё будет.
Думаю, Джейхейрис разрывался между любовью к детям и долгом короля и часто перебарщивал из-за этого. И не последняя роль здесь принадлежит Алисанне.
Вообще, когда всплыли определённые подробности, мне стало казаться, что Джейхейрис похож на Ивана 3. С юных лет правил страной, которая в общем-то сильной и единой не была. Но за полвека правления сумел превратить её в могучее единое государство. Понимал свои слабости и не делал то, чего не умел (Иван был плохим полководцем, поэтому сам войска не водил никогда). Но в семье не проявил должной твёрдости из-за любви к женщине) В итоге Ивана эта любовь и погубила. С Джейхом вышло всё же лучше, но семена танца были посеяны при нём, на мой взгляд. Визерис мог эти семена выкопать и сжечь, но он предпочёл их поливать))
Ашка-Вайти
Знаменосец
Визерис и сжечь
?first
Удалившийся
Александр расширил империю собственными действиями. А в случае с Джейхейрисом действовал Барт и это Мартин специально подчеркивает. Если бы эти реформы проводил Джейхейрис, а не Барт, то другое дело. Но это не так.
Daena
Знаменосец
По-моему, идея очередного разрушения мифа была бы интересна (славный-достославный Джейхерис всего-то угадал с министром-распорядителем, а так - ничего особенного), но мне кажется, не будет Мартин настолько далеко заходить. "Все, Великий. Я сказал. Великий и все. Все тут". В конце концов, нужен же Вестеросу хоть один натурально великий король, без второго дна.
first
Удалившийся
Никто не посягает на Золотой Век и важные успехи в реформировании Вестероса, которые были достигнуты во времена Джейхейриса.
Fut
Знаменосец
Если уж Эйгон Дракон его не избежал, то как сможет Миротворец.
"Все, Недостойный. Я сказал. Недостойный и все.
Все т.... Аааа!!!!
Нет, он трагическая и интересная личность!
Я думал про него книгу или рассказ написать.
"Больше узнаем в ПлиКр.
LaL
Знаменосец
Я сама как раз размышляла, есть ли сходство между Джехейрисом и Людовиком Четырнадцатом. И у того и у другого детство и юность пришла на Великую Смуту. И тот и другой вышли победителями из Великой Смуты, но по молодости лет, главный вклад в победу внесли не они, а их министры и ближайшие родственники в лице матери-королевы. Оба, были скорее знаменами, вокруг которых группировались верные им войска ( как сейчас хочет "поднять" Брана лорд Мандерли ). Но, думаю, оба учились - учились властвовать. И когда пришло время сбросить опеку, оба нашли новых талантливых министров, при чем не слишком знатного происхождения. А в случае Джехейриса - очень даже не знатного. Но зато с учеными степенями
, что очень революционно для Вестероса. Я всегда считала великим руководителем того, кто не боится подобрать "под себя" команду умных людей.Но про Джейхейриса у нас очень мало сведений - особенно по сравнению с предшественником Мейгором и приемником Визерисом.
Анонимус-сан
Знаменосец
Мне кажется, Джейхерис отчасти списан с английского короля Генриха I Боклерка. Его отец Вильгельм Завоеватель покорил Англию, но не успел наладить там нормальную администрацию. Его сыновья, Вильгельм Руфус и Роберт Куртгёз непрестанно враждовали друг с другом, истощая казну. И непростая доля наладить судопроизводство, кодифицировать законы и создать стабильную администрацию легла именно на Генриха, с чем он блестяще справился. И его тоже иногда называли Старым Королём, потому что взойдя на трон довольно молодым, он умер в преклонных годах, подарив Англии долгие годы мира. А после его смерти началась война Стефана и Матильды, с которой списан Танец Драконов.
LaL
Знаменосец
Как сказал один классик "все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчасливая семья несчастлива по своему". Тарагариенские семье не назовешь счастливыми. У Эйегона Завоевателя было две сестры-жены, одну из которых он любил, а другая любила его. С детьми была напряженка, но он все-таки обзавелся и наследничком и братом наследника. Эйнису посчастливилось вступить в брак с более дальней родственницей, которая родила ему и сыновей и дочерей. Им бы жить да поживать, но сначала жена поссорила мужа с братом, а потом они внутрисемейным браком разожгли Смуту. Король Мейгор женился аж шесть раз, но наследничка так не заимел, что для душевного покоя короля имело роковые последствия. И вот наконец, счастливый победитель Смуты четырнадцатилетний Джехейрис женился по любви на своей сестре Алисанне, их супружество было благословлено многочисленным потомством.
Очень удивительный брак. Жена - друг, соратник,
Но вот здесь крылась и засада
.
У нашего Великого Короля было многочисленное потомство - но вот выбирать наследника пришлось среди внуков и правнуков. А что же случилось с потомками первой очереди? Один сын погиб в борьбе с пиратами, другой сын скончался от аппендицита, одна дочь погибла в пьяной скачке, другая умерла родами, третья утопилась от несчастной любви. Несчастных случаев, конечно, что-то слишком много, но и здесь король Джехейрис мог сказать словами Роберта Кеннеди : "Нас больше чем несчастий". Почти половина, целых три (!) члена семьи были почему-то отданы в Септу. Ладно, одна дочь Мейегелла имела склонность к целительству и была миротворицей по жизни, поэтому и пошла в септы по убеждению. Ладно, Вейегона с детства затравили за "бездраконность" и он с горя одел
Анонимус-сан
Знаменосец
Думаю, дело было в политике. После, скажем так, радикальной секуляризации, проведённой Мейгором, Джейхерис пытался умиротворить Септу, но одновременно с этим, не позволить церковникам вернуть то положение, что они имели до известных событий. А поскольку путь к сердцу Веры лежит через желудок лорда Хайтауэра, Джейхерис скормил ему троих своих детей, двух в Септу и ещё одного в Цитадель. И до конца дней оказывал Хайтауэрам знаки внимания: Отто служил у него Десницей, а его дочь Алисента ухаживала за больным королём. Но при этом, не баловал Олдтаун браками с драконьей кровью. Внука Визериса он породнил с Арренами, внучку Рейнис с Веларионами. Очевидно, он одной рукой пытался наладить отношения с Хайтауэрами, а другой - не позволить им захватить власть, и это у него удавалось. Увы, Визерис оказался не столь искусным политиком.
LaL
Знаменосец
В таком случае, Джейхейрис действительно великий король... так балансировать, как канатоходец из цирка "Дю солей".Думаю, дело было в политике. После, скажем так, радикальной секуляризации, проведённой Мейгором, Джейхерис пытался умиротворить Септу, но одновременно с этим, не позволить церковникам вернуть то положение, что они имели до известных событий. А поскольку путь к сердцу Веры лежит через желудок лорда Хайтауэра, Джейхерис скормил ему троих своих детей, двух в Септу и ещё одного в Цитадель. И до конца дней оказывал Хайтауэрам знаки внимания: Отто служил у него Десницей, а его дочь Алисента ухаживала за больным королём. Но при этом, не баловал Олдтаун браками с драконьей кровью. Внука Визериса он породнил с Арренами, внучку Рейнис с Веларионами. Очевидно, он одной рукой пытался наладить отношения с Хайтауэрами, а другой - не позволить им захватить власть, и это у него удавалось. Увы, Визерис оказался не столь искусным политиком.
Анонимус-сан
Знаменосец
В таком случае, Джейхейрис действительно великий король... так балансировать, как канатоходец из цирка "Дю солей".
Ну, потому его и считают величайшим из королей после Эйгона Завоевателя.
Именно Джейхерис заложил основы политики баланса и сдерживания, на которой Семь Королевств стояли до времён Эйгона Невероятного: поддерживать хорошие отношения со всеми Великими Домами и организациями, поочерёдно возвышая то один дом, то другой, но так, чтобы они уравновешивали друг друга и никто не мог бы вырваться вперёд. И эта система, пускай и со сбоями, но работала почти двести лет.