• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

first

Удалившийся
Ну, потому его и считают величайшим из королей после Эйгона Завоевателя.:) Именно Джейхерис заложил основы политики баланса и сдерживания, на которой Семь Королевств стояли до времён Эйгона Невероятного: поддерживать хорошие отношения со всеми Великими Домами и организациями, поочерёдно возвышая то один дом, то другой, но так, чтобы они уравновешивали друг друга и никто не мог бы вырваться вперёд. И эта система, пускай и со сбоями, но работала почти двести лет.:thumbsup:
Вообщем он пытался не решить проблему автономности лордов, а, наоборот, кормил их амбиции. Вместо болезни занимался симптомами ценой благополучия собственной семьи, которой пожертвовал ради собственной власти.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вообщем он пытался не решить проблему автономности лордов, а, наоборот, кормил их амбиции. Вместо болезни занимался симптомами ценой благополучия собственной семьи, которой пожертвовал ради собственной власти.

Но были ли у него другие варианты? На примере трёх предыдущих королей мы видим три основные модели взаимодействия Железного Трона с Великими Домами и Церковью: Эйгона, Эйниса и Мейгора. Модель Эйгона заключалась в минимальном вмешательстве королевской власти в дела знати при столь же ничтожном влиянии знати на королевскую власть. По сути, это вариант взаимной изоляции, который был оптимален в период сразу после Завоевания, поскольку любое посягательство на права старой знати могло бы вызвать восстание. Эйнис предпочитал наоборот, задабривать лордов и Церковь, позволяя им практически всё и позволял влиять на принятие государственных решений. К чему это привело, мы все знаем. Наконец, Мейгор чётко обозначил позицию ЖТ: лорды подчиняются королю, Церковь подчиняется королю, за неповиновение расплата одна - смерть. Но Мейгор изрядно перегнул палку и Эдуарда I из него не получилось. Джейхерис выучил уроки трёх своих предшественников и избрал компромиссный вариант: Великие Дома и Церковь подчиняются королю, но король уважает их права и желания.
 

LaL

Знаменосец
Анонимус-сан , спасибо за посты о Джейхейрисе. Читая их, я вот прям воочию увидела, что Джейх - великий король. А то, когда читала Янделя, больше обращала внимание на "пятна", чем на солнце :). Особенно когда рядом с королем стоит великий десница.
Сейчас просмотрела статью "Десница" и обратила внимание на социальное происхождение десниц - прежде всего из Великих Домов - Баратеоны, Аррены, Ланнистеры, Старки, Талли, есть принцы-Тарги и родственники Таргов, имеются десницы из знаменосных лордских домов и рыцари Белой гвардии. А вот простого происхождения - всего парочка септонов, один пиромант... да контрабандист, возведенный в рыцарское звание. Септон Барт у нас был не только простого происхождения, но и то, что в США зовут "яйцеголовыми" (презрительная кличка ученых). Его ученые труды посмертно признаны еретическими и сожжены (представляю, что если бы он сам был жив, но на костер отправился бы вслед за своими трудами). И такой человек назван не просто десницей, а именно "другом" короля с сорокалетним стажем. Сохранять друзей у престола - большая редкость, однако. Не каждая дружба такое испытание выдержит. Так что Джейхейрис у нас, действительно, король-уникум :thumbsup:.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так что Джейхейрис у нас, действительно, король-уникум :thumbsup:.

Очень важно, что он умел находить талантливых людей и давал им нужные полномочия. На такое далеко не каждый король сподобится. :thumbsup: Большинство королей назначают себе министров по принципам фаворитизма или по просьбам влиятельной родни, но Джейхерис стремился, в первую очередь, создать эффективную администрацию и не стеснялся даже простолюдинов брать в правительство. Уже одно это говорит о нём как о выдающемся правителе, даже если бы он больше ничем не запомнился.
 

Marynys

Ленный рыцарь
Про Великий совет 101 года:
На том совете в итоге осталось лишь двое основных претендентов на престол (также выслушали притязания девятерых менее значимых наследников и отклонили их).
А откуда аж 9? :fools:
 

Анонимус-сан

Знаменосец

Ну смотрите, к 101-му году у нас в наличие: Рейнис, дочь Эймона, старшего из сыновей Джейхериса, Визерис, старший сын Бейлона, а также дети Рейнис Лейнор и Лейна, права которых рассматривались отдельно. Итого, помимо двух основных кандидатов, Рейнис и Визериса, у нас есть дети Рейнис, итого уже четыре. Кто были ещё пятеро? Возможно, некоторые предлагали короновать Деймона вперёд Визериса, считая его более подходящим кандидатом. Затем принцесса Алисса, вдова Бейлона, у которой тоже были определённые права. Вспоминая историю с выборами Эгга, когда изначально рассматривался вариант с освобождением Эймона от мейстерской присяги и его коронация, есть вероятность, что предлагался на трон Вейгон Бездраконный. Определённые права как родственников королевской семьи были у Корлиса Велариона и Родрика Аррена.

Очевидно, что каждая партия запаслась целой обоймой кандидатов, на случай, если основной будет отвергнут. У Веларионов были Рейнис, её дети и Корлис, у Джейхериса - Визерис, Деймон и Алиса, на крайний случай. Плюс ещё три совсем уж беспреспективных кандидатов, которых предлагали, скорее всего, лорды.
 

LaL

Знаменосец
Анонимус-сан , меня больше всего интересует кто был "серым кардиналом" или "дирижером" сего сборища? У Дрюона прекрасно описано как происходят выборы на этих ассамблеях, где Робер Артуа сплачивает французскую знать, чтоб был выбран посредственный Филипп Валуа. У Мартина тоже есть намек, что лорд Бладрейвен, как Тарг-аксакал, сыграл не последнюю роль в избрании королем мужа своей племянницы (шепотом) Даже на наших форумных турнирах и конкурсах есть свои закулисные интриги :meow:.
Мне также интересно, при выборах наследника Джейхерис полностью самоустранился? Сама предполагаю, что королева Алисанна ратовала за потомство старшего сына. Может быть король сделал "ход конем" : "Душенька, у меня все внуки и правнуки - любимые, так пусть глас народа выберет достойного из достойных" ;)
 

Marynys

Ленный рыцарь
Анонимус-сан ,
Корлисс, думаю, не избирался. Тогда бы стоило в этой цитате упомянуть, что и его самого отвергли.
Не возрадовался и Морской Змей: дом Веларионов вновь обошли, дочь его Лейну отвергли так же, как отверг Великий совет в 101 году от З.Э. его сына Лейнора, а Старый Король в 92 году – его жену.
Да и вообще мне кажется, он был бы рад восстановлению своей жены в правах, а сам не особо рвался.))

Алисса, кмк, к тому времени умерла. Вейгон и Деймон – отличные варианты, да. Лейна и впрямь была кандидатом, но это очень странно. Если ее права на трон восходили к Рейнис, то при живой матери она ж не в счет. Видимо, там по фану заявки подавали. Если Аррены заявляли о правах на трон, я с них посмеюсь))

Похоже, все-таки было потомство у дочерей Рейны. Еще могли быть бастарды у Эймона. А кто-то мог вообще объявить себя бастардом Эйниса или даже Джейхейриса (был же какой-то чел в Танце, который говорил, что он бастард Мегора).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
, меня больше всего интересует кто был "серым кардиналом" или "дирижером" сего сборища?

Подозреваю, что сам Джейхерис. Его отличительной особенностью всегда было как раз умение протаскивать свои решения под соусом воли народа.:not guilty: После смерти Бейлона и Эймона, Старый Король оказался в крайне двусмысленном положении. С одной стороны, есть партия Веларионов и примкнувших к ним Баратеонов, вполне обоснованно продвигавших Рейнис. С другой, есть Визерис, не особо пригодный к правлению, за которым Аррены. Отдать престол Рейнис - значит фактически передать власть другой династии, династии Веларионов и коренным образом изменить как внутреннюю, так и внешнюю политику королевства. Несомненно, что под властью Рейнис и её консорта Корлиса вся громадная мощь Вестероса повернулась бы на восток, грозя и Ступеням, и Вольным Городам. Но Джейхерис предпочитал воздерживаться от войн, и это его едва ли привлекало. Отдать престол Визерису - значит усилить андальскую партию, поскольку Визерис женат на Эйме Аррен, но при этом сохранится внутренний балас, поскольку Аррены не столь могущественны, как Веларионы на тот период, и не так глубоко вовлечены ещё в Игру Престолов, и мирная внешняя политика. Джейхерис выбрал второе, надавил на нужные рычаги у нужных лордов и выбрали, в итоге, Визериса.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вообще, очень интересно проследить истоки Игры и то, как формировались основные политические партии. В начале было слово Семь Королевств представляли собой не более чем разрозненную конфедерацию де-факто независимых государств под формальным лидерством короля Эйгона, который был, в общем-то, primo into pares, первым среди равных. Его Завоевание было частичным: Долина и Север вошли в состав нового королевства добровольно и на своих условиях, речники пользовались определёнными привилегиями, поскольку первыми поддержали Эйгона и, по сути, призвали его на княжение, Баратеоны были родичами Таргариенов, а проигравшие королевства - действительно проигравшие войну - Простор и Запад, держались нейтралитета и едва ли не изоляции, а иногда даже открыто противостояли центральной власти (Хайтауэры поддерживали Святое Воинство, а Ланнистеры - Эйгона Полуторного). Железные Острова вообще оказались исключены из политической жизни, откатившись ко временам Грейайронов, разве что без разбоя, и всех остальных это более чем устраивало.

Первые партии сформировались в Восстание Воинства. Одна сгруппировалась вокруг Олдтауна и представляла собой союз средних лордов (что интересно, малые дома предпочитали поддерживать Мейгора, что видно и по составу его заступников на Испытании Семерых, и по его выбору Десниц, и по тем лордам, что остались с ним до конца), Церкви и воинских орденов. Другая партия сложилась вокруг потомков Эйниса и состояла из тех домов, что были кровно связаны с Таргариенами - Веларионов и Баратеонов. Интересно тут выступление Ланнистеров на стороне Эйгона Полуторного. Победи он, дом Ланнистеров занял бы лидирующее положение в стране за три столетия до Тайвина.:not guilty: Но как третья сила они оформиться не смогли из-за быстрой гибели Эйгона. Наконец, была партия Мейгора - мелкие лорды из Речных Земель, служилые рыцари и прочие государевы люди. В итоге, победила партия Веларионов-Баратеонов, уничтожив партию Мейгора и сломив партию Хайтауэров, хоть тем и удалось впоследствии возродиться.

Всё правление Джейхериса - лавирование между этими двумя партиями. С одной стороны, он благоволил Веларионам, своим родичам, которые помогли ему занять престол, и выдал свою внучку за Корлиса Велариона. С другой, опасаясь усиления блока Дрифтмарка и Штормового Предела, он приблизил к себе Хайтауэров, назначив Отто Десницей и взяв ко двору его дочь Аллисенту. В то же самое время, он искал и другие точки опоры, породнившись с Арренами и заключив помолвку с Мандерли. С последними, кстати, ситуация интересная. Меня никак не оставляется чувство, что Мандерли в Таргариенский Период были фактическими гранд-лордами Севера или, как минимум, его официальными представителями.:envy: Эти ребята, сидя на отшибе, с завидной регулярностью попадали в фавор к королям-драконам.:greedy:

Те же самые партии мы видим и в правление Визериса, и в Танец Драконов, но уже с изменившимся составом. Хайтауэры перетянули к себе Баратеонов и заключили тактический союз с Ланнистерами, а Веларионы восполнили утрату ШП Долиной, Севером и Речными Землями, которые после гибели Мейгора самостоятельно Игру не вели. После Танца эти две партии продолжили своё существование, но уже с новыми лидерами. Пики сменили Хайтауэров в Западной Партии, а Мандерли и Корбреи оттеснили Веларионов в Восточной, от которых остался лишь Алин, больше военный, нежели политик. После краткого курьёза с правлением Кресценциев Борджа Монфора Рогарро Западная Партия прекратила своё существование как организованная сила и Хайтауэры перешли к иным, более скрытным методам борьбы.

Так в чём же вообще цель Игры в период от Эйниса до Эйгона III? На мой взгляд, ответ лежит на поверхности. Тысячи лет в Вестеросе был лишь один торговый порт, достойный этого звания - Олдтаун. Город Башни был культурным, религиозным и политическим центром всего до-таргариенского Вестероса, туда стекались все финансовые потоки и там сходились все торговые пути. Если Требзубец жизненно важен для внутренней торговли, то Олдтаун выполнял ту же роль для торговли внешней. А потом Эйгон строит Королевскую Гавань... И это конец для могущества Олдтауна. Восточное побережье Вестероса для торговли куда удобнее - не надо огибать Дорн, проходить через Ступени с пиратами, оттуда ближе до Браавоса и Ибба, а главное, Королевская Гавань, находясь географически в Речных Землях, является удобнейшим узловым пунктом между Трезубцем, по которому ведётся внутренняя торговля, и Узким Морем. Купцам не нужно везти свои товары из Староместа за тридевять земель, достаточно закупиться в КГ и дальше по Королевскому Тракту хоть в Орлиное Гнездо, хоть в Кастерли-Рок, хоть в Винтерфелл и далее на Стену.:D Нравилось ли такое положение вещей домам, расположенным на западном побережье? Определённо нет. Зато дома на востоке лишь выигрывали. От торгового потока через КГ косвенно выигрывал Гуллтаун, служащий перевалочным пунктом для кораблей с севера Эссоса, выигрывал Дрифтмарк, превратившийся сам в один большой торговый город:D, выигрывали Штормовые Земли, которые больше не зависели от торговли по Мандеру и могли спокойно везти товары прямо из соседней КГ. Выигрывали и Мандерли, по тем же причинам, что и Аррены.
 

LaL

Знаменосец
Подозреваю, что сам Джейхерис. Его отличительной особенностью всегда было как раз умение протаскивать свои решения под соусом воли народа.:not guilty:
:hug:У меня тоже такие подозрения.
Я сейчас перечитала итоги этой ассамблеи
На том совете в итоге осталось лишь двое основных претендентов на престол (также выслушали и отклонили девятерых менее значимых притязателей). Речь шла о Лейноре Веларионе, сыне принцессы Рейнис – что была старшей дочерью Эймона, старшего сына Джейхейриса – и принце Визерисе, старшем сыне Бейлона Храброго и принцессы Алиссы. Каждый из них обладал своими достоинствами. Первородство говорило в пользу Лейнора, а близость по крови – в пользу Визериса,
Как мастерски продвинули в основные претенденты на престол малолетнего Лейнора за место Почти Королевы Рейнис. Наверняка нашелся "советчик", который убедил Рейнис отказаться от своих прав в пользу сына. А ведь у Рейнис первородства больше, чем у Лейнора, а по близости крови она не уступает Визерису. Преимущество Визериса только в том, что он Тарг по обе стороны кровати.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Наверняка нашелся "советчик", который убедил Рейнис отказаться от своих прав в пользу сына.

Я думаю, голосование проходило в несколько этапов, а сама ассамблея заняла месяцы. Одни кандидаты пролетали и на их место тут же выставляли других. Думаю, было так: Рейнис пролетела и попыталась выдвинуть Лейнора.
 

LaL

Знаменосец
Я думаю, голосование проходило в несколько этапов, а сама ассамблея заняла месяцы.
Э-э-э... тогда эти выборы казне "стоили" как нехилая войнушка . Впрочем, казна была полнехонькой, не все ж наследникам оставлять. ;)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Э-э-э... тогда эти выборы казне "стоили" как нехилая войнушка .

Обычно так в Средние Века и бывало. Заседания Парламента обходились Ричарду III дороже, чем его отцу Джону Безземельному войны с баронами, а Эдуард I и вовсе прекратил их, за что получил прозвище Скупой, хоть в истории и остался Длинноногим.:D Каролинги поступали хитрее и ассамблеи старались проводить в Реймсе, а не в Париже, чтобы не за свой счёт оплачивать. С выборами императоров Германии, Римским Пап и королей Речи Посполитой та же история.:thumbsup: Мало того, что нужно тратить огромные суммы на подарки и взятки участникам, надо ведь ещё разместить где-то ораву аристократов с родословной от самого Меровинга, которые жить хотят в гостях как у себя дома в роскошных бургунских и аквитанских замках.:rolleyes: А с аристократами приезжали ещё и громадные свиты из вассалов, рыцарей, министериалов, плюс всё окрестное духовенство в ранге от аббата до папского легата, которым тоже не терпелось принять участие.:greedy:
 

first

Удалившийся
Вообще, очень интересно проследить истоки Игры и то, как формировались основные политические партии. В начале было слово Семь Королевств представляли собой не более чем разрозненную конфедерацию де-факто независимых государств под формальным лидерством короля Эйгона, который был, в общем-то, primo into pares, первым среди равных. Его Завоевание было частичным: Долина и Север вошли в состав нового королевства добровольно и на своих условиях, речники пользовались определёнными привилегиями, поскольку первыми поддержали Эйгона и, по сути, призвали его на княжение, Баратеоны были родичами Таргариенов, а проигравшие королевства - действительно проигравшие войну - Простор и Запад, держались нейтралитета и едва ли не изоляции, а иногда даже открыто противостояли центральной власти (Хайтауэры поддерживали Святое Воинство, а Ланнистеры - Эйгона Полуторного). Железные Острова вообще оказались исключены из политической жизни, откатившись ко временам Грейайронов, разве что без разбоя, и всех остальных это более чем устраивало.

Первые партии сформировались в Восстание Воинства. Одна сгруппировалась вокруг Олдтауна и представляла собой союз средних лордов (что интересно, малые дома предпочитали поддерживать Мейгора, что видно и по составу его заступников на Испытании Семерых, и по его выбору Десниц, и по тем лордам, что остались с ним до конца), Церкви и воинских орденов. Другая партия сложилась вокруг потомков Эйниса и состояла из тех домов, что были кровно связаны с Таргариенами - Веларионов и Баратеонов. Интересно тут выступление Ланнистеров на стороне Эйгона Полуторного. Победи он, дом Ланнистеров занял бы лидирующее положение в стране за три столетия до Тайвина.:not guilty: Но как третья сила они оформиться не смогли из-за быстрой гибели Эйгона. Наконец, была партия Мейгора - мелкие лорды из Речных Земель, служилые рыцари и прочие государевы люди. В итоге, победила партия Веларионов-Баратеонов, уничтожив партию Мейгора и сломив партию Хайтауэров, хоть тем и удалось впоследствии возродиться.

Всё правление Джейхериса - лавирование между этими двумя партиями. С одной стороны, он благоволил Веларионам, своим родичам, которые помогли ему занять престол, и выдал свою внучку за Корлиса Велариона. С другой, опасаясь усиления блока Дрифтмарка и Штормового Предела, он приблизил к себе Хайтауэров, назначив Отто Десницей и взяв ко двору его дочь Аллисенту. В то же самое время, он искал и другие точки опоры, породнившись с Арренами и заключив помолвку с Мандерли. С последними, кстати, ситуация интересная. Меня никак не оставляется чувство, что Мандерли в Таргариенский Период были фактическими гранд-лордами Севера или, как минимум, его официальными представителями.:envy: Эти ребята, сидя на отшибе, с завидной регулярностью попадали в фавор к королям-драконам.:greedy:

Те же самые партии мы видим и в правление Визериса, и в Танец Драконов, но уже с изменившимся составом. Хайтауэры перетянули к себе Баратеонов и заключили тактический союз с Ланнистерами, а Веларионы восполнили утрату ШП Долиной, Севером и Речными Землями, которые после гибели Мейгора самостоятельно Игру не вели. После Танца эти две партии продолжили своё существование, но уже с новыми лидерами. Пики сменили Хайтауэров в Западной Партии, а Мандерли и Корбреи оттеснили Веларионов в Восточной, от которых остался лишь Алин, больше военный, нежели политик. После краткого курьёза с правлением Кресценциев Борджа Монфора Рогарро Западная Партия прекратила своё существование как организованная сила и Хайтауэры перешли к иным, более скрытным методам борьбы.

Так в чём же вообще цель Игры в период от Эйниса до Эйгона III? На мой взгляд, ответ лежит на поверхности. Тысячи лет в Вестеросе был лишь один торговый порт, достойный этого звания - Олдтаун. Город Башни был культурным, религиозным и политическим центром всего до-таргариенского Вестероса, туда стекались все финансовые потоки и там сходились все торговые пути. Если Требзубец жизненно важен для внутренней торговли, то Олдтаун выполнял ту же роль для торговли внешней. А потом Эйгон строит Королевскую Гавань... И это конец для могущества Олдтауна. Восточное побережье Вестероса для торговли куда удобнее - не надо огибать Дорн, проходить через Ступени с пиратами, оттуда ближе до Браавоса и Ибба, а главное, Королевская Гавань, находясь географически в Речных Землях, является удобнейшим узловым пунктом между Трезубцем, по которому ведётся внутренняя торговля, и Узким Морем. Купцам не нужно везти свои товары из Староместа за тридевять земель, достаточно закупиться в КГ и дальше по Королевскому Тракту хоть в Орлиное Гнездо, хоть в Кастерли-Рок, хоть в Винтерфелл и далее на Стену.:D Нравилось ли такое положение вещей домам, расположенным на западном побережье? Определённо нет. Зато дома на востоке лишь выигрывали. От торгового потока через КГ косвенно выигрывал Гуллтаун, служащий перевалочным пунктом для кораблей с севера Эссоса, выигрывал Дрифтмарк, превратившийся сам в один большой торговый город:D, выигрывали Штормовые Земли, которые больше не зависели от торговли по Мандеру и могли спокойно везти товары прямо из соседней КГ. Выигрывали и Мандерли, по тем же причинам, что и Аррены.
Может быть и так. Имхо, главные войны Вестероса велись из-за торговли и торговые пути. Это легко заметить в конфликтах с Тремя Дочерьми и войнах Эссоса. И сюда может быть привязан как раз Дорн, чье завоевание стало возможным из-за утраты Дорна части торгового потенциала после постройки дорог в КГ. Сюда же упоминаемые вами Мандерли, которым торговля позволила возвыситься и быть посредником между Севером и столицей. Так что да. Торговля, торговля и еще раз торговля. Но бой Хайтауэров откровенно безнадежен из-за географии.:)
 
Сверху