Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Анонимус-сан]

Но бой Хайтауэров откровенно безнадежен из-за географии.

Ну, пожалуй, если бы им таки удалось свергнуть Таргариенов, уничтожить центральную власть и сжечь КГ, то они бы вновь вернули себе прежнее положение. Но, к счастью, им не обломилось.

 

[first]

Ну, пожалуй, если бы им таки удалось свергнуть Таргариенов, уничтожить центральную власть и сжечь КГ, то они бы вновь вернули себе прежнее положение. Но, к счастью, им не обломилось.

Там выросла целая инфраструктура. Вот КГ перестали быть безопасными для торговли и начали торговать через те же Солеварни. Это естественный процесс. Это агломерация уже. Оттого особо не верю, что с КГ может что-то случится. Так как экономические связи это основа любого государства, а города-мегаполисы это фактически спрут, который держит в своих щупальцах всё государство. Даже если этого спрута убить, то щупальца никуда не денутся и вырастет новый спрут.

 

[Анонимус-сан]

Оттого особо не верю, что с КГ может что-то случится.

По сути, да. Эйгон Завоеватель навсегда открыл новую эру в истории Вестероса, не просто объединив Семь Королевств политически, но и создав единое экономическое пространство. Развитию Вестероса в до-Таргариенский период мешали три фактора: постоянные войны между королевствами, отсутствие единое дорожное сети и нестабильность в Речных Землях. Завоевание разрешило три этих проблемы, внутренние барьеры для торговли рухнули, был построен Королевский Тракт, возникла единая валютная система, но главное, восточное побережье центрального Вестероса - самая удобная точка для сообщения с Вольными Городами, стало открыто для торговли. Если раньше купцам из Браавоса или Пентоса приходилось плыть через Узкое Море, платить дань пиратам на Ступенях, огибать Дорн и причаливать в Староместе, теперь им было достаточно просто пересечь Узкое Море и причалить в КГ, откуда товары по единое дорожное сети или по Трезубцу разойдутся во все концы королевства.

 

[Багровый Ястреб]

На примере трёх предыдущих королей мы видим три основные модели взаимодействия Железного Трона с Великими Домами и Церковью

Интересно, а что стало с церковной земельной собственностью? В "Мире Льда и Пламени" много и подробно говорится о борьбе с военно-монашескими орденами и о праве церковного суда; но о судьбе земель, принадлежащих Септе, которая, по своим размерам и характеру, не может не быть крупным собственником, ничего не говорится. А ведь именно вопрос о церковной земельной собственности очень часто ставил власть светскую и церковную на грань разрыва(а иногда - и за грань) (Скажем, в России под угрозой анафемы находилось только два правителя: Иван III и предсовнаркома В.И. Ленин - и оба де-факто за одно и то же: за национализацию церковной земли (у Ивана не получилось, в отличие от)).
А ведь тот же Мейгор мог очень усилить свою партию(чей костяк составляли межевые рыцари, мелкие лорды и прочие юнкера джентри мелкие дворяне) за счёт распределения между ними (на правах условного держания) церковной земли.

 

[Анонимус-сан]

А ведь тот же Мейгор мог очень усилить свою партию(чей костяк составляли межевые рыцари, мелкие лорды и прочие юнкера джентри мелкие дворяне) за счёт распределения между ними (на правах условного держания) церковной земли.

Уверен, так и было. Такая лютая ненависть, какая возникла у Веры к Мейгору, не могла не носить имущественный характер. Сегодня у Церкви нет своих земель, что говорит об успехе проведённой Мейгором секуляризации.

 

[Багровый Ястреб]

Уверен, так и было. Такая лютая ненависть, какая возникла у Веры к Мейгору, не могла не носить имущественный характер. Сегодня у Церкви нет своих земель, что говорит об успехе проведённой Мейгором секуляризации.

Но почему тогда о столь крупной реформе не говорится *вообще*? Ведь по своему значению она была бы ничуть не меньше, чем роспуск военно-монашеских орденов.

 

[Karhold]

Уверен, так и было. Такая лютая ненависть, какая возникла у Веры к Мейгору, не могла не носить имущественный характер. Сегодня у Церкви нет своих земель, что говорит об успехе проведённой Мейгором секуляризации.

Если Мейгор провёл успешную секуляризацию, тогда почему лорды в начале правления Джейхейриса выражали недовольство деятельностью септриев и септонов, которые распоряжались собственностью прихожан?

И все же важнейшим достижением в правление Джейхейриса и септона Барта принято считать примирение со Святой Верой. Честные Бедняки и Сыны Воина, теперь уже не преследуемые, как при Мейгоре, весьма сократились в числе. Благодаря Мейгору они стояли вне закона, но продолжали свое дело и без устали стремились восстановить свои ордена. Более того, старинное право Святой Веры самой вершить суд над своими людьми стало вызывать все более и более значительные осложнения. Многие лорды сетовали на недобросовестность септриев и септонов, бесцеремонно распоряжавшихся собственностью и накоплениями своих прихожан.

К тому же, септрии в Вестеросе продолжают существовать. Соответственно, определённые земли у Веры есть.

Септрий стоял на высоком острове в полумиле от берега, где широкий Трезубец вливался в Крабью бухту. Даже отсюда видно было, что островок ухожен на славу. Его покрывали расположенные террасами поля, внизу помещались рыбные садки, наверху — ветряная мельница. Дующий с моря бриз медленно вращал ее деревянные, обтянутые парусиной крылья. На холме паслись овцы, по мелководью у паромной пристани расхаживали журавли.

 

[Анонимус-сан]

Если Мейгор провёл успешную секуляризацию, тогда почему лорды в начале правления Джейхейриса выражали недовольство деятельностью септриев и септонов, которые распоряжались собственностью прихожан?

Переходный период же. Церковь уже побеждена, но ещё не добита.

 

[Багровый Ястреб]

Переходный период же. Церковь уже побеждена, но ещё не добита.

Скорее, вынуждена пойти на компромисс; т.е. это скорее не трудности переходного периода, а начало новой эры государственно-церковных взаимоотношений.

 

[Marynys]

Чтиво про Джейхейриса.

 

[Ulv]

Джейхейрис I - хороший был король, и не вижу причин заниматься ревизией его места в истории Вестероса.
Мне кажется нормально когда люди и по человечески симпатизируют такой паре как Джейхейрис и Алисанна.

 

[Лльюиллл]

Дочитал эпизод про Сэйру. По моему тут Джейхейрис перегнул . Собственно, что она такого натворила , чтобы ее в молчаливые сестры сразу? Ее родная тетка Рейна на Светлом острове и Драгонстоуне тем же самым занималась, при этом Джейх даже и не пискнул ни разу. Чувство вины, что наследницу трона он отодвинул? Понятно, что если бы это была не Сэйра , а любимый Аемон или Баелон их бы по плечу поздравил и сказали бы : молодец! Доран по моему в основной саге показал, как надо с строптивыми дочерьми справляться. Пару месяцев в покоях на хлебе и воде и замуж в Винтерфелл). Нет, надо сразу в женскую тюрьму трупы обмывать. По моему при упоминании Мейегора у Джейхейриса аневризма в мозгу лопнула(.

 

[Arystan]

По моему тут Джейхейрис перегнул .

Меня больше всего ужаснуло, как "Миротворец" встал в позу, когда Алисанна просила вернуть его дочь и это после потери Дейнерис, Дейлы, Алиссы и Визерры. Самое смешное, что в конце жизни он именно Серру везде и видел, наверное, все-таки испытывал вину...

 

[Меда]

нет, надо сразу в женскую тюрьму трупы обмывать. По моему при упоминании Мейегора у Джейхейриса аневризма в мозгу лопнула(.

кмк, у Джейхейриса просто пригорело от того, что Сейра продемонстрировала, что он, может, и Мудрый Король, но фиговый отец и родич. Да и человек не самый мудрый. Эйрея, Сейра, Визерра - это последствия одной и той же ошибки. А выводы можно было сделать еще во времена, когда жива была Дейнерис... и для этого не нужно было быть самым мудрым человеком по обе стороны моря.
Вот он и решил убрать раздражитель с глаз, выместив на девчонку гнев за собственную глупость.

 

[Убийца Матрешек]

А я могу понять Джейхейриса и его "пригорание". Если провести аналогию с нашим миром, то как человеку пострадавшему в 37-м году будут ставить в пример Сталина. Сейру не защищаю, но симпатии она не вызывает. Ну а Джейхейрис не святой и тоже ошибался, как сказал другой литературный герой (за точность цитаты не ручаюсь) - Всем свойственно ошибаться, но чем умнее человек тем больше цена его ошибки.

 

[Лльюиллл]

Я не призываю Сейру простить. Но все таки в Молчаливые сестры? Сразу же? Серьезно? Вполне возможно там одной порки бы хватило. Судя по всему Сейру и не наказывали ни разу до этого.

 

[Лльюиллл]

Джейхейриса по полгода дома не было судя по книге. Отличный король и никакой отец. Занимался только старшими сыновьями, а остальные по принципу что выросло и ладно.

 

[Меда]

А я могу понять Джейхейриса и его "пригорание". Если провести аналогию с нашим миром, то как человеку пострадавшему в 37-м году будут ставить в пример Сталина. Сейру не защищаю, но симпатии она не вызывает. Ну а Джейхейрис не святой и тоже ошибался, как сказал другой литературный герой (за точность цитаты не ручаюсь) - Всем свойственно ошибаться, но чем умнее человек тем больше цена его ошибки.

Так у него та же реакция и на права Дейнерис (и его самого) на престол, и на Визерру, и на Эйрейю, и даже на Балериона - убрать раздражитель с глаз, отдать в септы, взамуж, заковать в цепи и спрятать... вместо того, чтобы признать, что облажался и решать проблему.
Что касается Сейры и ее слов. Вся речь Сейры в тот момент - это одна большая провокация, устраивать которые склонна значительная часть подростков. И в общем-то, это не в пользу Джейхейриса говорит - что он, весь такой мудрый и взрослый, понимал свою дочь хуже, чем она, мелкая, немудрая и вообще "шлюха" понимала его.

 

[Лльюиллл]

Собственно говоря шлюхой она стала, но у нее был выбор? В 7 королевствах ей ничего при Джейхейрисе не светило. Спрятаться негде. Если только в Дорн, да и то продадут обратно запросто. Я считаю что в ситуации и Сейра и Джейхейрис одинаково виноваты. И как то у меня к неженатой и непомолвленной девушке слово шлюза не прикладывается. В Лисе она ей стала. И вина в этом как ее так и родителей.

 

[Shtee]

А я могу понять Джейхейриса и его "пригорание".

Пригорание-то да, более чем понятно, аналогия вполне верна.
Но что по сути сам пригоранием себя обеспечил, тоже факт. Чо навоспитывал, то пригоралку и подожгло.
Ну да это распространенная, очень жизненная на самом деле ситуация, когда кормишь-поишь-света белого (и ребенка) не видишь, а неблахадарный подросток потом себя ведет как неблахадарный подросток. Мартин порадовал психологичностью и Джейхейриса, и Сейры, у которой буквально каждый косяк и финт ушами на все сто обоснован и положением в семье, и положением семьи, и характером с нефиговыми запросами.