Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Законная Королева]

У меня кстати появилась мысль. Джехейриса иногда обвиняют в том, что он женоненавистник, раз целенаправленно действовал так, чтобы не допустить Рейнис/Рейну/Эйрею до трона. А что если вина всему это неверная трактовка пророчества, о которой говорил Эймон? Мартин говорил, что все Таргариены, которые владели знанием о пророчестве Завоевателя по итогу приходили к мысли, что это будет при жизни их детей и т.д. И если Старый Король в том числе владел этим пророчеством, то он мог думать, что его точный смысл как раз в принце Таргариене на Железном Троне. То есть он, уже сильно пропитанный вестеросской культурой, разделял принца/принцессу. И считал, что раз в переводе на общий язык говорится о обещанном принце, а не принцессе, то нужно сделать все, чтобы Трон достался мужчине. Потому прибегал и к назначению сына вперед Рейнис и, быть может, даже к подтасовке результатов Великого Совета. Но суть в том, что, в валирийском нет разделения принца/принцессы на гендер, о чем говорил мейстер Эймон. Так что все эти действия Джехейриса продиктованы вовсе не женоненавистничеством, а чудовищной ошибкой при трактовке пророчества.

 

[Фуфа]

Так что все эти действия Джехейриса продиктованы вовсе не женоненавистничеством, а чудовищной ошибкой при трактовке пророчества.

Но у Рейнис уже был сын, который отлично может быть обещенным принцем, а вот у Визериса как раз была только дочь.
А на Рейне или Элрее он мог жениться сам. (В прочем когда он отбирал титул наследной принцессы у Элреи в пользу Дейнерис пол его не слишком волновал)


И да о Таргариене на железном троне.
Вряд ли в видении были паспортные данные обещеного принца.
А не дракон на котором он сидел.
У Лайнера был дракон. И увидь его в видении, что он Веларион было бы не понятно. Видение не называет имён и фамилий. Они абстракткы, именно по этому их трактовки и размыты и не понятны.

 

[Лорд-Разрушитель]

Мартин говорил, что все Таргариены, которые владели знанием о пророчестве Завоевателя по итогу приходили к мысли, что это будет при жизни их детей и т.д.

А когда Мартин подтверждал сериальное пророчество Завоевателя или говорил что оно существует и в книгах?

 

[Законная Королева]

А когда Мартин подтверждал сериальное пророчество Завоевателя или говорил что оно существует и в книгах?

Martin: It’s mentioned here and there—in connection with Prince Rhaegar, for example. I mean, it’s such a sprawling thing now. In the Dunk and Egg stories, there’s one of Egg’s brothers who has these prophetic dreams, which of course he can’t handle. He had become a drunkard because they freaked him out. If you go all the way back to Daenys the Dreamer, why did she leave? She saw the Doom of Valyria coming. All of this is part of it, but I’m still two books away from the ending, so I haven’t fully explained it all yet.

I don’t want to give too much away, because some of this is going to be in the later books, but this is 200 years before the events of Game of Thrones. There was no sell-by date on that prophecy. That’s the issue. The Targaryens that know about it are all thinking, Okay, this is going to happen in my lifetime, I have to be prepared! Or, It’s going to happen in my son’s lifetime. Nobody said it’s going to happen 200 years from now. If the Dance of the Dragons had not happened, what would’ve happened to the next generation? What would’ve happened in the generation after that? Yeah, there’s a lot to be unwound there.

 

[Stregoika]

Но у Рейнис уже был сын, который отлично может быть обещенным принцем, а вот у Визериса как раз была только дочь.

А мы помним, что в валирийском то слово, которое переводят обычно как "принц" может быть и "принцесса"?
А Таргам валирийский родной.

То есть он, уже сильно пропитанный вестеросской культурой, разделял принца/принцессу.

По-моему он просто был прагматик до костного мозга. И дороги и налоги ему были интереснее бабвисеньиных свечек и дедовых сказок (которые не ему рассказывали).
Слабый король это претенденты. Претенденты это война. Война это кошмар, он это уже проходил.
Женщине по определению сложнее усидеть на троне - тут можно процитировать Джейн Аррен и Роханну Веббер - у них наделы поменьше были, но им движухи досталось.
Эйрея была ребенком, ее правление это добрых пятнадцать лет регентства и потом основную музыку может задавать муж (который может решить, что ему парочка дяди и тетки любимой жены с выводком на этом свете как-то лишние).
Взрослый Бейлон, от которого знаешь, чего ждать и у которого два здоровых сына-подростка куда стабильнее Рейнис, которая, извините, может начать рожать через два года на третий и помереть третьими родами, оставив следующим королем кулек с глазами, который хорошо если выживет. И опять десятилетия регентства. Очередные Рогары Баратеоны.
Визерису дед "рисовал" легитимность всеми конечностями практически со смертного одра - и "правильная" жена и "правильный" дракон, и попытка кинуть кусок Деймону, чтоб тому глупости делать в голову не пришло...

 

[Joy]

Возвращая тему чуть ближе к заголовку, чтобы она не превратилась в филиал Танца Драконов: место Таргариенов в вестеросском (там не одни андалы, вообще-то) обществе, оно, ну... Домен у них одни слезы, драконы не такое убероружие, как кажется на первый взгляд, а по части родовитости они в Вестеросе без году неделя, а там на каждой кочке королевский род старше Валирийского Фригольда. В случае Таргариенов понты не роскошь, а средство передвижения) Удивительно не то, что когда драконы закончились, их скинули в первом же серьезном восстании, а то, сколько времени после Танца Драконов Тарги еще проехали на одной дипломатии.
И вот за это надо сказать спасибо Джейхейрису и его долгому правлению.

 

[Darya Stark]

У меня странное отношение к Джейхейрису и Алисанне (в особенности к нему): ничем не обоснованное отторжение.
Даже сама себе не могу сформулировать, чем они мне не угодили...
Вроде и умные, и добрые, и смелые, а всё равно какое-то лёгкое (но стойкое) неприятие этой королевской пары у меня есть и ничего с собой поделать не могу.
А объективно, если судить, то как король он, конечно же, неплохой.

 

[Дарья Тимушева]

Не популярное мнение. Джейхериса сперва тащила мать. Которая интриговала. Которая выбила ему корону. Потом не шалко не вялко просидел 11 лет . И нашел наконец умного мужика который будет думать за него. Так же он жертвует детьми ради своей власти. Плюс очень по глупому закрывает глаза на проблемы наследования.
Плюс жена его была поумней его. Но он не дал ей и рта открыть.
Короче не люблю его. В их историю любви не верю. Королю просто повезло с десницей

 

[Wolf1992]

Плюс жена его была поумней его. Но он не дал ей и рта открыть.
Короче не люблю его. В их историю любви не верю. Королю просто повезло с десницей

Ну у его внука тоже десница был талантливый и это не помешало ему ус трость такой политический кризис,что дом потерял почти всех драконов.
А Джихейриса можно уважать хотя бы только за Великий Совет мужик смог преодолеть мошгый династический кризис и без особых катаклизмы смог передать власть приемнику.
И в чем ум жены?Желание вопреки всему назначить Рейнис королевой?Очень блин умно.

 

[Дарья Тимушева]

Wolf1992 , да умно. Алиссана вообще умничка. За Совет надоблагодорить Десницу опять же

 

[Wolf1992]

умно. Алиссана вообще умничка. За Совет надоблагодорить Десницу опять же

Что в этом умного?Это феодальная монархия с правящим воиским сословием, права Рейнис далеко не однозначны внучка короля против старшего живого сына короля.
Даже внучка против внука как показал Великий совет не канает.
И что умного сделала?Отмена первой ночи?Глобально этого ничего не решало,новый дар дозору?Скорее наоборот глупое решение.

 

[Mathaisar]

Но он не дал ей и рта открыть.

Правда? Отмененное право первой ночи, вдовий закон, водопровод в столице вам что-нибудь говорят?

 

[Дарья Тимушева]

Mathaisar , давал когда и ему от этого были плюшки

 

[Mathaisar]

Дарья Тимушева , напомните мне, пожалуйста, а он ей когда-нибудь НЕ давал открыть, если не считать историй с Рейнис и Дейлой?

 

[Дарья Тимушева]

Mathaisar , ну почти всегда?

 

[Mathaisar]

ну почти всегда?

Странно. У меня сложилось впечатление, что он ее почти всегда слушал

 

[Wolf1992]

https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4733998, ну почти всегда

У Алисаны власти и свободы было больше чем у любой другой королевы или по вашему он как болванки должен был исполнять все её хотелки?

 

[Дарья Тимушева]

Wolf1992 , ну она умней его. Так что да. Он должен был молчать и соглашаться с тем что она скажет. Не согласился с ней и к чему это привело ?

 

[Wolf1992]

https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4734006, ну она умней его. Так что да. Он должен был молчать и соглашаться с тем что она скажет. Не согласился с ней и к чему это привело

Что за бред?
В чем её умнее выражалось?
И к чему это привело?Власть Визериса никто не оспаривал и правил он без проблем.Косяки Визериса это косяки Визериса.

 

[Mathaisar]

ну она умней его.

На каком основании сделан сей вывод?

и соглашаться с тем что она скажет

Ну так он и соглашался по большей части.

Не согласился с ней и к чему это привело ?

К тому, что их внук самодур, чего Умиротворитель предвидеть не мог при всем желании.