Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Joy]

Поправка на возраст совершеннолетия, в Вестеросе это 16 лет.

Так-то оно так, но "или женишься/выходишь замуж в 16, или никогда" - это чисто бзик Джейхейриса.

 

[Vellaris]

это чисто бзик Джейхейриса

Это да. У него таких бзиков от перфекционизма достаточно. Мне кажется с Джехейрисом и Алисанной по итогу получилось, что Мартин "споткнулся об собственный талант". Он обозначил Джехейриса идеальным правителем. Но потом, когда подоспел "Пламя и Кровь", начал продумывать характер так ,чтобы Джезейрис и Алисанна не были сьюхами. В результате часть читателей такие "что за фигня, Джехейрис/Алисанна?"

 

[Сударыня Савиньяк]

Только Деймон ужасный муж.
А кровь Таргов у Арренов решили забрать через брак Визе...

не знаю, чему вы отвечали, но я этого не писала, эм

- описана как хитрая и тщеславная в качестве основных черт характера;

В хитрости нет ничего плохого. Тщеславие - ну, тут уже кому как

- уверена что внешность делает ее лучше других;

Рада за нее. Опять же, не вижу ничего удивительного для малолетней принцессы.

- склонна к манипуляциям, в том числе очень опасным "Однажды она отвела шестерых мальчишек в Драконье Логово и сказала им, что отдаст свое девичество тому, кто положит голову в драконью пасть";

А они барашки, которых она на учкуре тащила туда? Или они сами пошли за ней? Что за перекладывание ответственности

- причем манипуляциям с помощью секса, в 14-15 лет;

то, что она с ними флиртовала, не значит, что она с ними спала. Об этом в книгах ничего нет, это ваши домыслы

- при огромном ЧСВ не имеет чувства собственного достоинства;

либо воспринимает это иначе, чем вы.
Жила как хотела, от жизни брала что хотела, покуда могла. Молодец, всем бы так, рада за нее.

- не имеет искренних отношений и эмоциональных привязанностей.

Хм, и почему же? Может, потому что ее собственная мать воспринимает ее в штыки и слова доброго не скажет, а потом и вовсе кидает ее на заклание? Она транслирует то, что получает.

Это недоказуемо

Обратное тоже. Но так работает психология.

 

[Фуфа]

Никакого бесконтрольного размножения не было. Учитывая то, что им по хорошему нужны были не только "хейр и спейр" но и жены для них, все логично. Учитывая то, что они с Алисанной уже потеряли в молодости двух детей желание подстраховаться логично, но с третьим сыном у них просто боль - Вейгон "не удался" а потом одна за одной посыпались девки, а мальчики умирали.

Было было.
Сына и наследника они например страховкой не утруждали, убить хотели? Или как? Или думали он дочь ограбит ради брата? Девки как Вы выразились тоже могут быть наследниками. Или дети девок от лордов. При таком количестве детей они устроили себе династический кризис, по тому что личная жизнь наследного принца их полностью устраивала.
И их устраивало отдать Веларионам дракона.
И куча детей была не нужна( их сплавляли то в веру то в мейстеры), потому, что большинству они просто загубили жизнь и в итоге от 13 детей получили только четыре, ну плюс Эйгон внука.
Два мальчика и две девочки, что могло пойти не так?
Кто встал в позу? Дядя так не хотел видеть племянника Визериса на железном троне? Что втянул в игру Веларионов.

Это да, но с другой стороны, если выдать не за лорда, а какого-нибудь четвертого внука о...

Не лорд это вообще оскорбление, лорд хоть старый хоть с сотней детей это лучше чем четвероюродный внук.

 

[Gotcha]

В хитрости нет ничего плохого. Тщеславие - ну, тут уже кому как

для нее самой нет, для окружающих есть, это повод не доверять человеку и ждать от него подставы.

Рада за нее. Опять же, не вижу ничего удивительного для малолетней принцессы.

и ничего удивительного что менее красивые люди, чью внешность она оскорбляет, могут реагировать негативно

А они барашки, которых она на учкуре тащила туда? Или они сами пошли за ней? Что за перекладывание ответственности

нет, но мы обсуждаем не уголовную ответственность, а чем она неприятна. Большинству людей неприятны люди, склонные к эмоциональному паразитизму и манипулированию, лишенные рефлексии и эмпатии. Например, Бейлон не заливал ей бухло в рот, и не тащил шляться по трущобам, но когда она умерла, брат переживал что излишне резко с ней общался, а вот Виерра на такие чувства не способна. Хотя он в этой ситуации вообще ни при чем, и поступил правильно, вышвырнув ее из своей комнаты.

то, что она с ними флиртовала, не значит, что она с ними спала. Об этом в книгах ничего нет, это ваши домыслы

Она предлагала свою девственность, обещания секса тоже входят в манипуляции с помощью секса. Также она залезла в постель к Бейлону. Тут видна закономерность что уже в таком нежном возрасте барышня видит свою писечку основным способом достижения целей.

либо воспринимает это иначе, чем вы.
Жила как хотела, от жизни брала что хотела, покуда могла. Молодец, всем бы так, рада за нее.

возможно, но нечего обижаться что у решений есть последствия.
Визерре окнорм когда ее голую, пьяную и брыкающуюся тащат слуги по замку, или предлагать писечку кому попало, а Бейлону такая жена не нужна, а остальной семье не нужна такая королева. Оно им надо, гадать потом от кого детишки?

Хм, и почему же? Может, потому что ее собственная мать воспринимает ее в штыки и слова доброго не скажет, а потом и вовсе кидает ее на заклание? Она транслирует то, что получает.

Может быть да, а может быть нет. Очень много достойных людей выросло в таких же, и даже намного более худших условиях, очень много говнюков выросло окруженными всеобщим вниманием и обожанием. Кого-то проблемы ожесточают, кого-то делают наоборот более понимающим и отзывчивым к окружающим. Бывает даже врожденная психопатия.

Обратное тоже. Но так работает психология.

как именно?

 

[Рыцарь-дракон]

Судя по тому, что Алисанна очень задорно в Белой Гавани в свое время бухала, скорее всего наобещала когда-то чего-то с три короба, а потом "царское слово тверже гороха".

Миледи вы близки к истине.
"В юности лорд Теомор заслужил славу великого воина
и показал себя проницательным лордом, под чьим управлением Белая Гавань процветала. Королева Алисанна тоже с нежностью относилась к нему, вспоминая теплый прием, которым он одарил ее в ее первый визит на Север."(с) ПлиКр.

 

[Vellaris]

А если учитывать, что имея ровесников Рейнис и Визериса, братья так их не поженили. Это говорит о реальной вражде или желании старшего брата прикинуть младшего по всём правам на железный трон.
Именно тот кто не поженил Рейнис и Визериса развязал танец драконов.

Так, интересное замечание, давайте по хронологии смотреть. Визерис (77 г.) на три года младше Рейнис (74 г.). Рейнис выходит замуж, следите за руками, в 90 году в 16(!) лет. Ну ладно, Визерис в тот момент мальчишка, но можно было бы подождать с женитьбой до 19 - летия Рейнис и 16-летия Визериса. Но нет. Как тут писали выше "16 лет, старая дева, замуж срочно!" .
Короче, развязало Танец Драконов расхожее выражение "часики тикают", расходимся

 

[Gotcha]

Так, интересное замечание, давайте по хронологии смотреть. Визерис (77 г.) на...

почему не Рок Валирии?

 

[Vellaris]

почему не Рок Валирии?

Можно и Рок Валирии приплести, но Рок Валирии - это стихийное бедствие, счастье что Дейнис Сновидица вообще его предвидела

 

[Gotcha]

Можно и Рок Валирии приплести, но Рок Валирии - это стихийное бедствие

а брак Рейнис случился за 40 лет до войны и не был ни самым важным, ни последним определяющим событием. На фоне всей той фигни, которую наворотил Визерис, намеренно нарушавший законы, а также допустивший создание нескольких воинственных и сильных партий, это ничто, даже не десятая причина в списке. На момент воцарения Визериса, проблема Веларионов была контролируемой и решаемой, он же усугубил ее многократно.

счастье что Дейнис Сновидица вообще его предвидела

это смотря кому

 

[Joy]

Как тут писали выше "16 лет, старая дева, замуж срочно!"

А вот тут, внезапно, нет: Рейнис сама возжелала замуж именно за Корлиса, и Джейхейрис благословил и сказал, что она хорошо выбрала.

 

[Vellaris]

Joy , вопрос в том, почему именно в 16 лет, куда было спешить?

 

[Joy]

Vellaris , она просила вообще в 15, свадьбу назначили на следующий год.

 

[Vellaris]

Joy , как будто Джейхерис не мог ей отказать и заявить что она выйдет замуж за Визериса и баста. Опять же, внучке значит, можно кого угодно выбрать, а дочек гоняет только так

 

[Joy]

Vellaris , мог (а она могла забить на его запрет и сбежать с драконом). Но после всех проблем с дочками мог и просто порадоваться тому, что внучка хочет не куролесить, а замуж за приличного человека.
Он и из дочек совсем гонял только Визерру (и то не сам гонял, а не стал вмешиваться в решение Алисанны и отстранился от ситуации). Алисса вышла замуж за любимого брата, Дейле и Сейре изначально давали выбрать.

 

[Фуфа]

Так, интересное замечание, давайте по хронологии смотреть. Визерис (77 г.) на...

Так что этот идиотизм сотворил Старый король? Маразм крепчал. Я всегда думала, что это его сын и наследник отчебучил, чтоб детям брата ничего не досталось.
Но если король то он офицальный виновник танца драконов.

 

[Фуфа]

А вот тут, внезапно, нет: Рейнис сама возжелала замуж именно за Корлиса, и Джейхейрис бл...

Ну это не серьёзно, просто возжелать не достаточно тут кто-то из старших родственников (ненавидящий Бейлона) подсобил, чтоб блаж принцессы сбылась.
Это либо отец или мать(которая на половину Велларион) её, или король или королева.

 

[Joy]

Ну это не серьёзно, просто возжелать не достаточно тут кто-то из старших родственников (ненавидящий Бейлона) подсобил, чтоб блаж принцессы сбылась.

Если мы говорим про абстрактную принцессу псевдосредневекового королевства, то да. А у Таргариенов, особенно драконовластных, бывало и не такое.
По Пликру разрешение на этот брак дал сам Джейхейрис, его в ненависти к Бейлону заподозрить трудно.

 

[Ell]

Может быть да, а может быть нет. Очень много достойных людей выросло в таких же, и даже намного более худших условиях, очень много говнюков выросло окруженными всеобщим вниманием и обожанием. Кого-то проблемы ожесточают, кого-то делают наоборот более понимающим и отзывчивым к окружающим. Бывает даже врожденная психопатия.

Упомянутые вами фаворитизм и несправедливость не могли не сыграть свою роль. Дети такое очень остро чувствуют, а у Алисанны совсем не равное к ним отношение.

Так что этот идиотизм сотворил Старый король? Маразм крепчал. Я всегда думала, что это его сын и наследник отчебучил, чтоб детям брата ничего не досталось.
Но если король то он офицальный виновник танца драконов.

Если вы вините Джейехейриса, то почему не вините Корлиса?

 

[Фуфа]

Если мы говорим про абстрактную принцессу псевдосредневекового королевства, то да. А у Т...

Ну тогда у него пооолный пофигизм к династическому кризису и дракону которого Корлису подарили.

Если вы вините Джейехейриса, то почему не вините Корлиса?

Потому что у Корлису и его семьи не было драконов веками, и принцесс с законами им не дарили(+потенциальный допуск к драконам) и наследниц тоже.
Это вина Старого короля.