Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Corvo Attano]

Вот только экономическая система при феодализме еще более неэффективна, Рим объективно по ВВП превосходил феодальную Европу, да еще феодализм в принципе не предполагает централизации

С XII века Европа была уже богаче Римской империи времён расцвета. И Римская империя уже с IV века фактически не была единым государством, делясь между соправителями или соперниками в гражданских войнах.

Кстати, пока в Риме было развитое рабовладение, был расцвет, а когда рабство начало отмирать (сменяясь колонатом), тогда начался упадок.

Масштабы рабовладения в Риме требовали постоянного притока новых рабов, но он постепенно иссяк, как только империя перешла к обороне. А переход к феодализму был слишком медленный, это и вызвало экономический упадок.

 

[Blackheart]

С XII века Европа была уже богаче Римской империи времён расцвета.

Имеется в виду вся Европа суммарно или отдельные государства? И даже если вся Европа подразумевается, не поделитесь откуда вы это взяли?

 

[Corvo Attano]

Имеется в виду вся Европа суммарно или отдельные государства? И даже если вся Евр...

Вся суммарно. Причём без Восточной даже.

И даже если вся Европа подразумевается, не поделитесь откуда вы это взяли?

Тут

 

[Сехметхотеп]

С XII века Европа была уже богаче Римской империи времён расцвета.

Ээ, а можно пруфы?

И Римская империя уже с IV века фактически не была единым государством, делясь между соправителями или соперниками в гражданских войнах.

Я в курсе. И упадок начался еще столетием раньше.

А переход к феодализму был слишком медленный, это и вызвало экономический упадок.

Как вы себе представляете переход к феодализму в условиях Римской империи? Хотя бы в теории?

 

[Corvo Attano]

Ээ, а можно пруфы?

Они много где есть и везде называются XII-XIII века.

Как вы себе представляете переход к феодализму в условиях Римской империи? Хотя бы в теории?

Как это в Византии и произошло, только быстрее.

 

[Сехметхотеп]

Они много где есть и везде называются XII-XIII века.

Странно, я видел инфу, что ВВП РИ времен расцвета сопоставим с ВВП Европы XVIII в.

Как это в Византии и произошло, только быстрее.

А конкретнее? Вот есть Рим периода Августа, кто должен куда выйти, что сказать и что сделать?

 

[Blackheart]

Странно, я видел инфу, что ВВП РИ времен расцвета сопоставим с ВВП Европы XVIII в.

Да вы правы, я такую статью тоже видел https://warspot.ru/16500-chuma-i-konets-antichnosti

Да и в целом информация о том что средневековая Европа 13 века была богаче Рима времен расцвета вызывает сомнения. Взять хотя бы армию, Рим на пике могущества содержал 33 легиона (приблизительно 170 тысяч человек) и еще вдвое больше вспомогательных войск, которые не имели гражданства, то есть суммарно доходило примерно до полумиллиона профессиональных солдат. Я конечно не занимался точными подсчетами, но что-то мне подсказывает что подобное количество регулярных войск, набранных единовременно, это что-то из области фантастики для всей Европы 13 века.
Или например взять город Тимгад в Алжире, построенный Траяном для ветеранов одной из его кампаний, меньше чем за 100 лет город разросся более чем до 20 тысяч населения, что сопоставимо с Руаном (крупнейшим городом северной Франции и одним из крупнейших в целом) во времена осады Генрихом 5 в 1418 году.

 

[Corvo Attano]

Вот есть Рим периода Августа, кто должен куда выйти, что сказать и что сделать?

При Августе Рим ещё не был в упадке. А вот ослабевшая Римская империя стала регулярно отгребать от почти что феодального Ирана Сасанидов (тяжёлая кавалерия там раньше появилась, чем у римлян) и племенных союзов германских варваров.

 

[Corvo Attano]

Большой ошибкой Джейхейриса было разрешение Рейнис выйти замуж за Корлиса Велариона. Очень странно, что готовый сохранить монополию Таргариенов на драконов любыми способами король, фактически добровольно нарушил её у себя дома. А ведь утверждал, что не хочет новой Валирии в Вестеросе, когда за власть борятся разные династии драконьих всадников. И ведь именно это и произошло спустя некоторое время, пусть сам Джейхейрис к этому времени был уже в могиле.

 

[Wolf1992]

ведь именно это и произошло спустя некоторое время, пусть сам Джейхейрис к этому времени был уже в могиле.

Участие всадников Веларионов закончилось в самом начале танца и смертью Рейнис,а конфликт возник в самом роде Таргарианов в результате искусственно вызванного Визерисом кризиса.
И проблема была не в том,что дракон был у Рейнис,проблема была в том,что Драконов получили её дети.

 

[Сехметхотеп]

И проблема была не в том,что дракон был у Рейнис,проблема была в том,что Драконов получили её дети.

У нее все равно оставалась возможность, даже если бы король не захотел давать драконов ее детям - если бы Мелеис снесла кладку. Так что даже один дракон на стороне - это проблема, особенно если это самка. Да и в принципе большой дракон у другого Дома не может не быть проблемой.

 

[Wolf1992]

Да и в принципе большой дракон у другого Дома не может не быть проблемой.

После потери драконов армий Великих домов были больше чем у Короны,однако это не мешало династии поправить ещё полтора века.Так и наличие одного дракона при отсутствии легитимности и присутствие у противоположной стороны своих драконов мало что даст.

нее все равно оставалась возможность, даже если бы король не захотел давать драконов ее детям

Это должно быть юридический закреплено,что давать драконов не прямой линий текущего короля запрешенно и карается смертью.