Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Wolf1992]

Зачем было играть в демократию олигархию, имея десяток драконов и большой авторитет короны? Надо было обеспечить Рейнис законную передачу власти и не создавать ненужный прецедент, когда лорды не твари дрожащие, а мнение своё имеют

Какую законную передачу власти Рейнис если абсолютных прав у Рейнис не было,а сам он поддерживал скорее Визериса?
И драконы есть у обеих сторон претендуюших на трон.Там прямым текстом написано,что перед советом Корлис и Деймон точили ножи и готовились боротся за власть.
Единственная ошибка Джихейриса это отсутствие нормальных норм получения драконов и уход драконов в другие дома.
Визерис решил не играть в демократию итог мы знаем.
И кстати был такой король который видимо считал лордов товарами дрожашими звали его Мейгор,закончил плохо.

 

[Corvo Attano]

Какую законную передачу власти Рейнис если абсолютных прав у Рейнис не было,а сам он поддерживал скорее Визериса?

Это тоже его ошибка. Власть должна передаваться по прямой старшей линии и престолонаследие должно быть предсказуемым.

 

[Wolf1992]

Это тоже его ошибка. Власть должна передаваться по прямой старшей линии и престолонаследие должно быть предсказуемым.

Кому должна?Вам?
Если бы была должна в Вестеросе то решение 1 к 20 учитывая родство с Баратеонами и взятки Корлиса не было бы.Очевидно,что по андальским нормам никакой старшей линий наследования особенно для дочери нет
На самом деле сами нюансы не столь принципиальны, старшая линия,от отца к сыну или вообще старший в роду главное чётко прописанный порядок,по идее на Великом Совете кроме выборов вполне разумно было бы более четко прописать серую зону наследования всех этих внуков дядь, племянников.Хотя Визерису не помешало наличие безусловного право старшего сына создать династический кризис на ровном месте.
Винить в танце Джихейриса это на уровне Союз распался из за Ленина,а Российская империя погибла из за Петра 1.

 

[Corvo Attano]

Винить в танце Джихейриса это на уровне Союз распался из за Ленина

Ну оно так и есть, учитывая право союзных республик на выход из состава СССР) Вот и Джейхерис поднял волну из-за своего нежелания видеть наследником внучку.

 

[Wolf1992]

Ну оно так и есть, учитывая право союзных республик на выход из состава СССР

А думаете если бы право не было все такие ну ладно у нас право нет тогда остаёмся.

Вот и Джейхерис поднял волну из-за своего нежелания видеть наследником внучку.

Джихейрис не поднимал никакую волну Джихейрис столкнулся с ситуацией когда есть два кандидата и права на трон есть у обоих как кстати и драконы,это не было злой Джихейрис отобрал законные права Рейнис и ситуацию с кризисом и двумя кандидатами Джихейрис грамотно решил,тогда как перед Визерисом никакого кризиса не стояла очевидный наследник был.

 

[Vellaris]

сам он поддерживал скорее Визери

Где в тексте сказано, что Джехейрис поддерживал Визериса?

 

[Wolf1992]

Где в тексте сказано, что Джехейрис поддерживал Визериса?

А разве нет?Может путаю с фанатской теорией,много раз слышал дескать Совет был фикцией и Джихейрис Визериса продавил?

 

[Сехметхотеп]

И в социальном плане она всё равно уступала феодальным государствам

И после этого вы говорите об искаженном восприятии) В Римской империи на пике развития раб мог подняться фактически на самую вершину (вольноотпущенники Клавдия правили страной), мог распоряжаться своими деньгами (была возможность выкупа), мог иметь аналог отпуска (рабы отправлялись на отдых). Разумеется, это было доступно не всем, но возможность была. У рабов была разная специализация, кельты во время покорения Британии даже смеялись над римлянами, мол, у вас рабы командуют свободными. И это речь только о социальной системе. А ещё Рим - это школы, больницы, почта, сеть дорог с придорожными гостиницами (с зубной пастой, кстати), бани и прачечные в каждом мало-мальском городке, водопровод, канализация и центральное отопление, периодическая пресса, профессиональный спорт и развлекательная литература, торговые центры (это не преувеличение), социальные гарантии и пособия, даже зачатки мануфактурного производства. Из всех социумов вплоть до 18 века включительно Рим на пике более всего напоминал современную жизнь.

Просто вам, видимо, надо на личном опыте почувствовать, чем положение свободного лично крестьянина Вестероса отличается от раба в Вольных Городах. А то вы что-то не понимаете разницу)

Апелляция к личному опыту в данном случае бессмысленна, так как для меня разницы не будет, уверяю вас. И там, и там смерть в течение максимум нескольких дней. В ВГ, впрочем, шансов чуть побольше, так как есть шанс сделаться счетоводом каким-нибудь. В Вестеросе крестьянином абсолютный 0.

каковы возможности у крестьянина в Вестеросе и раба в Эссосе накопить денег, отстроить себе жильё, открыть лавку или таверну

В обоих случаях шансы очень небольшие, хоть это и не невозможно. В ВГ поднялся бывший раб Варис (уж на лавку ему бы хватило).

каков разрыв в уровне жизни и правах между высшими и низшими классами

В обоих случаях он колоссальный. Права низших слоев прежде всего зависят от воли тех, кто наверху.
Но у некоторых ВГ есть очень важное преимущество - меньшая закрытость правящей элиты. Это позволяет осторожно предположить, что и общество в целом более мобильно.

 

[Corvo Attano]

Разумеется, это было доступно не всем, но возможность была

У одного из ста\тысячи? А кто-то загибался в рудниках, на плантациях или на галерах. Быть распятым за убийство хозяина вместе со всеми рабами в доме - тоже такое себе удовольствие.

Из всех социумов вплоть до 18 века включительно Рим на пике более всего напоминал современную жизнь.

Римская империя была разрушена родо-племенными обществами, даже не феодальными ещё. Уцелевший восточный огрызок тоже довольно быстро феодализировался.

ВГ, впрочем, шансов чуть побольше, так как есть шанс сделаться счетоводом каким-нибудь. В Вестеросе крестьянином абсолютный 0.

Крестьянин в Вестеросе к земле вовсе не прикреплён. Можно заняться торговлей или наняться в солдаты. Стать человеком Веры или пойти учится в Цитадель. А это уже возможности.

 

[Смотрит Раздел]

Джейхерис уже напортачил с этим Великим Советом. Зачем было играть в демократию олигархию, имея десяток драконов и большой авторитет короны? Надо было обеспечить Рейнис законную передачу власти и не создавать ненужный прецедент, когда лорды не твари дрожащие, а мнение своё имеют)

думаю, изначальный конфликт в черновике был о том, что Рейнис мамина дочка а Алисента дочь Мейгора, вот и недоверие.

интересует отдельно вопрос, что бы Джейх делал с 20 драконами как таковыми. Вот их много, они много кушают (или так кажется), лорды и цитаделевцы видят в них много опасности и мало профита.
логично, что если драконы есть, их надо пристроить к какому-то делу, чтобы в оконцове
1) все силы королевства имели свою разумную долю от государства как бизнеса
2) энергия всех сил королевства как то питала бы государственную энергостанцию побольше, а убивала друг друга поменьше
3) всем все было бы понятно, что есть и что планируется

 

[Vellaris]

Wolf1992 , в тексте ПЛиКРа не сказано о том, что Джехейрис продавил Визериса. Он даже не присутствовал на Совете.

 

[Wolf1992]

@Wolf1992 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4764745, в тексте ПЛиКРа не сказано о том, что Джехейрис продавил Визериса. Он даже не присутствовал на Совете

Ну ок видимо был не прав,но по крайней мере Рейнис он точно не поддерживал и почёму по мнению оппонента он должен был вместо совета назначить Рейнис мне не понятно.

 

[Vellaris]

Рейнис он точно не поддерживал и почёму по мнению оппонента он должен был вместо совета назначить Рейнис мне не понятно.

Это связано со второй размолвкой короля и королевы, но они по итогу так и не решили этот вопрос

 

[Wolf1992]

Это связано со второй размолвкой короля и королевы, но они по итогу так и не решили этот вопрос

А по моему наоборот это размолвка связана с тем,что Джихейрис не видео в Рейнис наследницей.

 

[Vellaris]

Джихейрис не видео в Рейнис наследницей.

Вот именно, а Алисанна видела

 

[Wolf1992]

Вот именно, а Алисанна видела

Она и Дейнерис видела королевой.
Феминистки видимо.

 

[Сехметхотеп]

У одного из ста\тысячи? А кто-то загибался в рудниках, на плантациях или на галерах.

Социальное неравенство ярко выражено даже в современном мире. При феодализме оно тоже было очень явным.

Римская империя была разрушена родо-племенными обществами, даже не феодальными ещё.

Это уже Рим времени упадка, в I-II веках варваров гоняли в хвост и в гриву (битву в Тевтобургском лесу не надо преувеличивать, через несколько лет Германник зачистил племена почти до Эльбы). Да и странно военные успехи считать главным критерием продвинутости. Дотракийцы уничтожили Сарнор и большую часть городов кваатийцев, высадившись в Вестеросе, они имеют шанс опустить его в каменный век. Значит, дотракийцы самые продвинутые?

Крестьянин в Вестеросе к земле вовсе не прикреплён. Можно заняться торговлей или наняться в солдаты. Стать человеком Веры или пойти учится в Цитадель.

Вы же это предлагали конкретно мне, то есть воинская карьера исключена, так как требует соответствующих навыков (у среднестатистического крестьянина их тоже, скорее всего, не будет). Торговля требует первоначального капитала, а если предположить, что он есть, тогда и в Эссосе для симметрии надо предполагать не среднестатистического раба. Остаются септон и мейстер, но до мест обучения ещё надо добраться, а это, полагаю, нетривиальная задача для среднего крестьянина, даже если он обучен грамоте. И я не понимаю, чем рядовой септон или мейстер лучше условного счетовода в ВГ.

 

[Gotcha]

Это тоже его ошибка. Власть должна передаваться по прямой старшей линии и престолонаследие должно быть предсказуемым.

почему именно по прямой старшей линии, а не старшему сыну, или просто самому старшему родственнику? это точно так же предсказуемо

 

[Corvo Attano]

Социальное неравенство ярко выражено даже в современном мире. При феодализме оно тоже было очень явным.

Капитализм и феодализм не предусматривают юридически отношение к человеку, как к вещи и говорящему животному, в отличии от рабовладельческого общества.

Это уже Рим времени упадка

Упадок и был вызван неэффективной экономической системой. Рим начал слабеть, как только перешёл к обороне и адекватно ответить на новые вызовы вовремя не сумел, потеряв в итоге половину территории с метрополией.

почему именно по прямой старшей линии, а не старшему сыну, или просто самому старшему родственнику? это точно так же предсказуемо

Чистый агнатический закон, как и сеньорат - увеличивают возможность династических конфликтов.

 

[Сехметхотеп]

Капитализм и феодализм не предусматривают юридически отношение к человеку, как к вещи и говорящему животному, в отличии от рабовладельческого общества.

И что? Это общие слова, на практике разница подчас может быть очень условной и практически незаметной. В Риме квалифицированные рабы могли жить неплохо, а, например, в царской России запретили разлучать семьи при продаже крестьян только в начале XIX в., то есть раньше это было возможно. Да, в Вестеросе личной зависимости нет, продать крестьян в принципе нельзя, но это о том, что сама разница может быть очень условной.

Упадок и был вызван неэффективной экономической системой.

Разумеется. Вот только экономическая система при феодализме еще более неэффективна, Рим объективно по ВВП превосходил феодальную Европу, да еще феодализм в принципе не предполагает централизации. Кстати, пока в Риме было развитое рабовладение, был расцвет, а когда рабство начало отмирать (сменяясь колонатом), тогда начался упадок.