На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
То есть вы даже не отрицаете, что руководствуетесь применительно к Ренли этим принципом? Спасибо. Нет, я далеко не все его поступки одобряю и оправдывают. Например, то, что он рассматривал возможность сжечь племянника, однозначно оправдать нельзя.
А что не так? Со смертью Ренли он не ценит свою жизнь.
Не знаю за Лорасом откровенно глупых поступков. Напишите в его теме, что вам таковым видится.
Есть разница для Ренли? Он хотел победы Лорасу, а не получилось. Странно, что я объясняю очевидные вещи.
С другой стороны, вы отрицаете бесчестность убийства в спину за условный грабёж?
Мог бы подумать о том, каково будет его родне. См. реакцию той же Маргери и её кузины Эллы. Сомневаюсь, что они одни так отреагировали.
В тексте нигде не сказано, что его неприязнь к Бриенне связана с этим.
Грабеж, смертельное оскорбление (впрочем, там Ренли по сути всю беседу Станнису хамил) и намерение убить. По-моему, это уже немало.
Я предпочла бы обсуждать Лораса не здесь. Равно, как предпочла бы не толочь воду в ступе, раз мотивы Лораса по отношению к Ренли уже назвала. Также, для "а если бы мог..." существуют ещё несколько разделов, а Мартин написал, что написал. И это даёт право мне делать уже озвученные выводы.
Мартин иногда совсем очевидное не озвучивает. Видимо считая, что и так понятно. Поэтому хорошо читается.
Тогда бы армию не брал. Ну, ежели, бескорыстный Станнис-то. Убил за оскорбление и пошёл
Ваше мнение на этот счет это лишь ваша точка зрения.
Так якобы обожавшие Ренли штормовики сами вызвались. Тем более что они его подданные.
Мне она нравится логичностью, и в основе имеет стандартное развитие отношений в парах.
Какой прекрасный момент упустил Станнис, сказать им: "Ишшо придёте, когда я вас завоюю!" Но, он просто принял плоды убийства.
Это была не совесть, а трусость. Они просто поняли, что на армию Станниса нашлось войско посильнее. А призрак Ренли это скорее приличное оправдание, любезно предоставленное сиром Гарланом по предложению Мизинца, чтобы побросать мечи и побежать сдаваться.
Сказано, что Ренли находил Бриенну нелепой за то, что она притворялась рыцарем. Не за то, что "она моего дорогого Лораса побила".
Мв с вами по-разному трактуем мотивы переходящих знамён ШП. В моём представлении, они устыдились перебежничества.
Конечно. Она же, нелепо выглядящая, побила его Лораса. Естественная реакция любящего человека. Для меня, по крайней мере.
Главное - устыдиться вовремя, это понятно. Пока Станнис побеждал, они чего-то не стыдились. Не думаю, что их бы устыдил призрак сам по себе.
Если бы причиной была обида за Лораса, уж он бы точно это запомнил. Доброе слово и кошке приятно, а уж от возлюбленного...
Как призрак Ренли увидели, так и побежали. А Станнис побежал почему? Все побежали и он побежал, или тоже устыдился?
Вы, пожалуйста, без меня дописывайте что там посчитал Лорас, потому что это не относится к теме Ренли.
Призрак Ренли там могли увидеть в лучшем случае в первых рядах.
Станнис отступил по той причине, что увидел, что битва проиграна. Совершенно нормальное для полководца поведение.
И покатилось по всему войску. Вот сила привязанности к Ренли.
Мотивы могут быть и те, что я привела. Не написано иначе, могу так считать.
Вы правда думаете, что они поверили в восставшего из мертвых Ренли?
ОК, зафиксируем несогласие.
А почему нет-то? Вы же сами недавно ратовали за норму в применение магии в фэнтези.
Потому, что это плохо согласуется с общим неверием вестеросцев в сверхъестественное.
Эффект от призрака Ренли был настолько разгромен для армии Станниса, что поневоле возникают мысли: раз войска так легко деморализовались, по Мартину естесственно, то мало что их держало у Станниса под началом.
Так можно было бы сказать, если бы Станнис подослал Ренли тень сразу же, как только услышал о его коронации. Но он приехал на переговоры, предложил достойные условия, а также дал ночь на размышление, честно предупредив что убьет за неповиновение. Это и есть шансы, целых два. То, что Ренли не смог оценить ситуацию правильно - его проблемы. Ведь если вор совершает преступление в надежде что его не поймают, хотя знает УК, а потом его ловят, никто же не скажет что вор не был предупрежден.
Может, но вот свое желание сохранить жизнь Барристану Селми Ренли высказал, а ведь тот боец получше Станниса и его взять в плен будет еще сложнее.
... в теории. На практике есть практически одинокий Станнис с ведьмой за пазухой, которая пообещала ему смерть брата. То-то он такой и смелый. И есть Ренли с самой большой армией в Вестеросе. Ситуация, в которой Ренли после переговоров со Станнисом собирает своих знаменосцев и говорит им "Всё расходимся и вы все идёте помогать Станнису" нелепа. Во-первых, Ренли опозорен на весь Вестерос, во-вторых, лорды, поржав, и правда пойдут по домам. Но не к Станнису, потому что его они лидером видеть не хотят.
А зачем Ренли сохранять жизнь Станнису, если тот пришёл пасть в бою. Всегда в бою можно сдаться, для Станниса этой опции нет. Он может только бежать с поля боя. Или не вступать в него, оставаясь живым.
Они оба ведут диалог с позиции силы, просто сила у них разного рода. Причем Станнис не скрывает что связывает свои надежды с помощью Рглора: он взял его эмблему на знамя и жрицу в знаменосцы. Он не рассказывает Ренли как именно эту силу будет использовать, но ведь и Ренли не рассказывает боевой план своей большой армии. Что должен был сделать Станнис, чтобы поступить правильно в Ваших глазах? Сила на его стороне, закон тоже, он об этом знает, почему он должен уступать? Если нелепо отказываться от поддержки и уважения каких-то там лордиков, то отказываться от помощи целого бога - нелепо втройне. Станнис должен был сказать Мелисандре, представительнице высших сил "все, расходимся, пусть твой Рглор идет помогать Ренли, у него армия больше"? Рглор на такой фортель может более сурово отреагировать, чем лордики, идущие по домам.
А сохранение жизни брату, чтобы не стать братоубийцей - не достаточная причина? В отличие от Станниса, Ренли может победить не убивая брата, у него огромные ресурсы. ИРЛ и в ПЛиО вполне распространена практика держать политических оппонентов в плену, иногда годами.
