На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну вот Бриенна, например, вполне себе представительница знати, вспоминает Ренли с теплотой, как он сумел подобрать к ней ключик, всего лишь сказав то, что она хотела услышать. Можно предположить, что Ренли - интуитивный психолог, к каждому умеет подобрать подход, но вот с Недом Старком не сработало - то ли его недооценил, то ли переоценил себя.
...поэтому увидевшие "призрак Ренли" побежали присягать королю Джоффри. Тоже, видимо, необычайно популярному.
Бриенна, мягко говоря, очень нетипичная леди. И "обаял" её Ренли примерно также, как Лораса.
Присяга будет через недели. А пока они бросили Станниса: т.е. верность Штормовому Пределу НЕ пересилила.
Кто там кого кхм.. обаял (про Ренли и Лораса) скрыто в недомолвках, сериал тут плохой помощник. А Бриенна вполне осознает, что не интересует Ренли как женщина да и любит она его сугубо платонически.
Как вы сами отметили:
Так что, ИМХО, роль "призрака Ренли" вообще раздута постфактум.
А я и не отрицаю. Но тут важно то, что "обаяние" тут, мягко говоря, нетипичное. Как и с Лорасом.
Он - жертва. Вы о чём?
У какого племянника? Не сподобилось ему обзавестись племянниками, у которых что-то можно украсть. А уж молчу о планировании убийства Станнисом племянника Эдрика, которого Ренли растил в благополучии, опекая.
Если бы было бы так лучше, Станнис не скрывал бы, что убил брата. Наоборот, гордился бы.
Золотые слова снова
Не первый Станнис и не последний по Вестеросу с некрасивой женой. Но только он забывает её посещать. ЭстетА должен был всех, кого ни встретит в жизни?
Замечу скромно, что они от Станниса побежали
Если неудачи Станниса - расплата за братоубийство, расплатой за что для Ренли стала его смерть? И да, Ренли - не жертва, а неудавшийся братоубийца и узурпатор. То, что у него не срослось с организацией убийства брата - не повод для особой скорби.Он - жертва. Вы о чём?
ОК, брата.
Я о своей позиции. Мнение вымышленных персонажей по этому вопросу мне безразлично от слова совсем.
Он вообще-то её посещает, пусть и редко. Если бы она была фертильной - посещал бы чаще.
Ну вот как-то избирательно хваленое обаяние Ренли работает - в основном на тех, кто или уже от него зависит (штормовики), или на тех, кто зависит от его тестя (просторяне). За пределами Штормовых Земель и Простора особой популярностью он похвастаться не может.
Это вы придумали сами. Я понятия не имею, что ему приготовил Мартин
Досадно, что напраслину возводите на Ренли. Ох, досадно.
Ну что ж. Тут я неотделима от мнения всего Вестероса, что Станнис совершил преступление. Заметьте, что Ренли никто не осуждает
Вы это прочитали где? И трудно быть фертильной на расстоянии от мужа
Мартин утверждает, что достаточно Ренли обаятелен. Судя по армии.
Ну как же, считал что погибнет на поле боя. Специально распорядился, чтобы труп брата не бесчестили.Это вы придумали сами. Я понятия не имею, что ему приготовил Мартин
Нельзя ли поподробнее, что там Ренли организовывал?
Приказал убить брата.
Ренли не хотел обворовать старшего брата?
По канону мартиновского мира, к которому вы так любите апеллировать, о вине Станниса в смерти Ренли знает два с половиной инвалида.
ЕМНИП сказано, что он периодически супружеское ложе посещает. Опять же не факт, что низкая интенсивность посещений это только его решение - сама Селиса ввиду обстоятельств их свадьбы (где Роберт ужрался как скот и трахался прямо на братнем ложе) считает, что их брак проклят.
"Судя по армии" за Ренли идут исключительно его вассалы (при том, что кое-кто из штормовиков поддерживает Станниса ЕМНИП) и вассалы его тестя Мейса. Ни из какого другого королевства толпы дворян, привлеченных природным обаянием Ренли, почему-то не тянутся.
Ну да, вот так устроены феодальные армии - вассалы идут за сюзереном. Разве Робб привлек кого-то, кроме северян и речников? Или Тайвин?
За Робба были готовы вписаться долиняне - лишь запрет Лизы им помешал. На стороне Тайвина сражались сыновья Дженны.
В реальном Средневековье по-всякому бывало. У монархов могли быть связи и с феодалами из соседних королевств. Скажем, французские аристократы активно участвовали в Реконкисте, имперские князья - в конфликтах Англии и Франции или стран Скандинавии, итальянские правители - в политике Византии. Ренли никого из-за пределов Штормовых Земель и Простора на свою сторону не привлек, кроме единиц.
Так если он был так популярен, это не мешало бы стекаться в его армию энтузиастам со стороны. Опять же, помянутые мною долиняне почему-то вступать в войну собирались на стороне Севера, а не на стороне "популярного" Ренли. Дорнийцы тоже желания его поддержать не изъявили, хотя, казалось бы, он как враг Ланнистеров был бы для них потенциально хорошим кандидатом для осуществления мсти Тайвину.
Какой прекрасный шанс обмануть ожидания брата Станнис упустил!
Да? И как? Ударить безоружного мечом?
А что у старшего брата было-то? Пять магнитофонов?
Удивительно, что Станнис никому не рассказал. Не знаете почему?
Так вот, период посещения каков?
Правильно вы говорите - "за Ренли идут"