На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А, то есть если не безоружного, то за приказ убить брата это не считается?
Его старший брат был законным наследником. Ренли демонстративно на это забил. Почему Станнис в таком случае не может забить на Ренли?
???
Так и за Станнисом вассалы идут, просто владения Ренли и его тестя совокупно больше владений Станниса. Но Ренли это, увы и ах, не помогло.Правильно вы говорите - "за Ренли идут"
Станнис не убиваемый и пасть в бою не может? Вы серьёзно так считаете?
И сколько человек в королевстве разделяют это мнение? Весь ДК и примкнувший к ним Эддард?
А должно всё королевство подняться в едином порыве
Приказ убить брата в бою чем-то отличается просто от приказа его убить?
А, то есть если большинство жителей некоего государства считают, что законы исполнять не надо, то их действительно не надо исполнять? Что характерно - тот же Ренли, косплеящий мамкиного социал-дарвиниста с риторикой в духе "сильные берут то, что хотят", вполне рассматривает возможность апелляции к "законности"... как только Станнис будет убит и у него появится предлог для низложения Джоффри "по закону".
Не должно. То, что люди не хотят исполнять закон из корыстных соображений, не отменяет факт наличия закона.
Он ЕМНИП не приказывал убить брата, а распорядился на случай, если тот погибнет в бою.
Тогда Станнис и сам предатель - предал "недоверившегося" Эйериса
В бою погибают, разве нет? И то, что вы трактуете, как приказ убить - всего лишь надежда на смерть Станниса в сражении. Или вы имеете в виду какой-то пропущенный всеми эпизод, где Ренли отдаёт прямой приказ? Сцена с Кет, где говорится о мече Станниса, под это не подходит. Меч будет только доказательством того, что Станниса нет. На одной сцене вы выстроили целую греческую трагедию
Кто ж Станнису доктор, что он не заручился поддержкой лордов? Они могли и не поддержать Ренли, но вот взяли и поддержали. Сначала всё пролюбить, а потом обижаться - это типичное поведение брата Ренли.
Тогда, если не встало за тебя королевство, если нет драконов, чтобы нагнуть королевство - сиди на
Ренли там вообще-то - помимо этого! - прямо говорит, что со смертью Станниса он сможет использовать его версию как "обоснуй" захвата трона.В бою погибают, разве нет? И то, что вы трактуете, как приказ убить - всего лишь надежда на смерть Станниса в сражении. Или вы имеете в виду какой-то пропущенный всеми эпизод, где Ренли отдаёт прямой приказ? Сцена с Кет, где говорится о мече Станниса, под это не подходит. Меч будет только доказательством того, что Станниса нет. На одной сцене вы выстроили целую греческую трагедию
Какие были - таких и заручился. Ренли тоже не заручился ничьей поддержкой, кроме своих вассалов и вассалов своего тестя, устаю повторять.
А, понятно, то есть Ренли и его приверженцы могут нарушать закон, оттирая Станниса от порядка престолонаследия (да и и избавиться от брата Ренли не против), но Станнис вот прям вусмерть обязан соблюдать по отношению к Ренли правило про запрет братоубийства. Очень удобно, но, собственно, почему? Повторюсь, если кто-то плевать хотел на декларируемые в обществе, где он живет, нормы, то почему, собственно, эти нормы должны соблюдаться по отношению к нему? А, ну да, он же няшка, не то что бука Станнис, с ним же нельзя так!
Эйрис безумный тиран-отморозок, который хотел зажарить его брата просто за то, что тот был женихом Лианны. Бессмысленно хранить лояльность тому, кто столь вопиющим образом нарушает общественный договор. И, защищая Штормовой Предел, Станнис не только сражался за старшего брата, но и защищал младшего. Который потом обо всем этом забыл, Станниса предал и побежал союзничать против брата с людьми, морившими голодом его подданных. Для сравнения - вспомните реакцию (тоже несовершеннолетнего) Брана Старка на убийство Джейме людей из свиты Эддарда. А ведь это не на глазах у него произошло, тогда как Ренли находился в Штормовом Пределе во время его осады армией Тиреллов.Тогда Станнис и сам предатель - предал "недоверившегося" Эйериса
Он не "распорядился на случай", он рассматривал только один вариант - Станнис мертв и Лорас приносит ему меч. Интересно, почему?
Предлагаю вам, таки, определиться: отдавал Ренли прямой приказ об убийстве Станниса, или нет? Если нет, то может не стоит скатываться в и часовню тоже Ренли развалил! "? А то, судя по новым обвинениям, всё к этому идёт
Ну, а раз такая хилая поддержка, то чего ввязываться в игру престолов? Или он сразу решил разинуть рот на каравай Ренли?
Не думаю, что понятно. Иначе бы возник законный вопрос: кому в Вестеросе вообще сдался Станнис на ЖТ, раз его никто не поддержал, кроме непосредственных вассалов, и не из вежливости. Мне вот точно не понятно, зачем Станнис, как в одном неприличном анекдоте, "с больными руками замуж пошёл"?
Он рассматриваем в будущем лишь один вариант: Станнис мертв. Мне этого достаточно.
Ну, почему-то Станнис жив, а король Ренли (как и короли Джоффри, Бейлон, Робб) мертвы. Выходит, что-то он в политике да понимает. А так недостаток войск он компенсировал иными факторами (Мелисандрой). Вот и остается фанатам Ренли плакаться про "Станнис поступил неблагородно" и несостоявшегося отличного короля. Сам Ренли с его замыслом обворовать и убить старшего брата, спасшего некогда его бесполезную тушку, идеей выиграть битву сугубо за счет многократного численного превосходства или издевательствами за глаза над одним из немногих людей, искренне ему преданных, а не служащих за плюшки, видимо, по мнению его фанатов поступал неизменно благородно.
А Станнис написал в тетрадке "Дорогой дневничок! Ренли жил, Ренли жив, Ренли будет жить!"?
То, что он мастер Мелисандре давать, и пиявки жечь мы знаем. А вот остальное сомнительно.
Кристобаль Хозевич успел первым(с). Почему Станнис должен был проявить к Ренли больше гуманности и благородства, чем тот к нему? К слову, Ренли на переговорах нанес ему смертельное оскорбление (повторил байку про Пестряка), которое в Средневековье смывается только кровью. И даже после этого Станнис был готов дать ему шанс, сделать наследником и членом правительства. Сравните с поведением Ренли.
Зачем вы приплетаете сериальную недо-порнушку?
С Ренли уже даже взять нечем - проткнули его.
Наверное, потому что есть разница между честной схваткой на мечах и ударом мечом в спину?
Мы взрослые люди. Дайте объяснение родам, которые видел Давос. Ей надуло?
Так в том и прелесть, как по процентам заплатит Станнис
Опять у вас братоубийства делятся на возвышенно-благородные (когда их замышляет Ренли) и подло-негодяйские (когда их замышляет Станнис)? Честно, нечестно... В космическом хоккее всё нечестно(с). А так... ох уж эта честная-благородная атака на горстку врагов 40-тысячной армией.
Вы путаете, "дает" (если применять соответствующую тошнотворную терминологию) особа женска пола, а "берет" - мужского.
Мартин вообще никого не щадит.Так в том и прелесть, как по процентам заплатит Станнис
А почему им не делиться, если способы очень разные по степени приличности? И не надо мне приписывать собственные характеристики "благородно/неблагородно"
Охотно поясню свою мысль шире. В отношениях мужчины и женщины, построенных на любви, долге, уважении, слово "даёт" совершенно неуместно. Но, как только идёт речь о сексе-сделке, то оно выходит на первый план. И тогда смотрим на стороны процесса, кто кого имеет и за что. Станнис хочет власти и победы и ради этого связался с тёмными силами в лице жрицы. Так кто тут даёт?
Попытка украсть чужое считается подлостью. Неблагодарность считается подлостью. Но, видимо, раз Ренли в этих подлостях поддержала толпа народу, то это подлостью сразу быть перестало. Какая удобная точка зрения для того, чтобы совершить подлость, однако ж.
А в Планетосе есть светлые силы? Так-то Рглор по саморепрезентации Владыка Света.
То есть обсудить, кто кому давал в парочке Ренли-Лорас, вы не хотите? Какая жалость. Применим ваш подход:Поняла причину вашего провала памяти в соседней теме. Апеллируете только к выгодным в сей момент фактам
Ренли нужно уломать Тиреллов на сделку и для этого ему нужен свой человек в их рядах.
Ренли ничего не имел против убийств из-за угла, привет заседанию Малого Совета короля Роберта. Итак, Ренли был подл?
Отчего же не хочу? А, давайте. Вы же помните, как горевал Лорас после смерти Ренли? Как он сказал Сансе, что, когда затухает свеча, теряется смысл жизни. Это он объяснял своё желание сохранять обет безбрачия в БГ. Всё говорит об искренней привязанности и чувствах между Ренли и Лорасом. А тут, как я сказала выше, неуместно слово "даёт"
Вы что, снова о Дейнерис что-ли? Мы это обсудили в другой теме и мою точку зрения вы знаете.
Это говорит о искренности чувств Лораса. А вот Ренли вполне умел быть неискренним с нужными ему людьми. См. его общение с Бриенной.
Да, знаю - любая подлость, совершенная Ренли, суть не подлость, а доблесть
.
Не считаю Лораса дурнем. Такой бабушки! и внук-простофиля? Поэтому и говорю о взаимности между молодыми людьми. Бриенна побила Лораса, между прочим. С чего Ренли быть к ней добрым? Да, это и его чувства к Лорасу характеризует хорошо.
Взаимно и со Станнисом, как видно из страниц обсуждения. Нет?
Лорас романтичный вьюноша. И, по-видимому, действительно не очень умный - даже если считать, что он намеренно угробил столько ланнистеровских солдат при штурме Драконьего Камня, он вел там себя как откровенный суицидник от начала и до трагического конца.
Интеллект в мире Мартина далеко не всегда наследуется, и наоборот, у не очень умных родителей бывают умные дети.
Она его не в драке на дворе побила, а в турнирном поединке. Джейме же Лораса не возненавидел за победу над собой-любимым там же?