Нимврод
Знаменосец
Так он не только гей, он ещё и как человек тридварас. Гей это Лорас Тирелл какой-нибудь.Лучше уж быть геем, чем п*дорасом.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак он не только гей, он ещё и как человек тридварас. Гей это Лорас Тирелл какой-нибудь.Лучше уж быть геем, чем п*дорасом.
Так он не только гей, он ещё и как человек тридварас.
Зато поддержка не имевшего на трон вообще никаких прав Ренли, переход к Станнису ещё до того, как успел остыть труп Ренли и присяга большинства пленных штормовиков Джоффри отлично вяжется. Да и что делали штормовики во время осады ШП в Восстание - отдельный вопрос.Не слишком уж вяжется с образом перевёртышей, не находите?
"Начали задумываться" они после попадания в плен. Эйрис все необходимые признаки безумия уже продемонстрировал.Но по мере того, как Эйрис всё больше сходил с ума, а Роберт проявлял себя с лучшей стороны, лорды начали задумываться, а на той ли стороне они сражаются.
Ну да, жажда власти любой ценой и готовность избавиться от брата и племянников - признак хорошего человека.Это чем же? Он, в отличие от прочих корольков, себя и других не обманывал и честно заявлял, что корону берёт по праву мужика с большой армией. Пока остальные трясли фальшивыми правами и фальшивыми мечами, Ренли был честен и с самим собой, и со своими вассалами.
Союз с Тиреллами организовал не Тайвин, а Тирион, когда послал к ним Мизинца с предложением брака Джоффри и Маргери. Если Вы об этом .Организовать троекратное преимущество сил всё же тоже надо уметь.
С человеческой точки зрения, а король - это не только ценный мех, но и человек, с которым нужно будет уживаться и решать вопросы, поэтому адекватность и коммуникабельность важны, особенно в обстоятельствах, когда есть возможность выбирать, кого поддержать, а не вот вам готовый бесспорный наследник и любите его все - Ренли для многих предпочтительнее. Он правильно себя охарактеризовал в разговоре с Кет. Кому нужен нелюдимый и отстранённый Станнис.
"Интеллектуальная" версия Ульфа Белого / Хью Молота.
Манс на порядок умнее своего окружения, поэтому он не мог не стать во главе одичалых. А Ренли - один из многих кандидатов в разразившемся кризисе и, однако, сумел привлечь к себе лордов. Да, лордам никто не мешал поддержать старшего из братьев, но зачем? Если с ним будет больше проблем, чем с младшим (я говорю о неприязни Станниса к Мейсу. А Мейс - оооочень ценный мех)))Или его на ДК под замок посадили? Он так-то старше Ренли, и имел фору
Эйрис был безумным жестоким тираном. Джоффри
Вы о Таргариенах? Их всё же не он убил.
Вот только Ренли нигде не показал ни полководческих, ни административных способностей.
... потому что его не поддерживает. Ещё Паниковский говаривал "жалкие, ничтожные людишки". И Станнис туда же?Станнис понимает, что знать Вестероса, во всяком случае значительная её часть - гнилая и беспринципная публика,
Ренли - это Роберт. Открытый и храбрый. Неудивительно, что лорды сделали свой выбор. И почему бы ему не устраивать турниры, если перед ним прямая дорога к власти, не будь он убит подло своим братом? Его войско мощнейшее в Вестеросе, а соперники будут драться друг с другом. И куда спешить-то ему прикажете?Для них король типа Ренли, который будет веселиться и турниры устраивать, действительно оптимален.
Знать о этом штормовики не могли. На своей шкуре это испытали только Старки.Тоже жестокий тиран на грани безумия.
Особенно верной была его стратегия победы над Станнисом в полевой битве.Он выбрал верную стратегию в ВПК
...Вот только какой конкретно работой он там занимался, мы вообще не знаем. Особенно если вспомнить отличный разбор сира Lestarh на тему законов и права в Вестеросе - которые как бы и есть, но реально нам в деле толком не показаны, на уровне "невидимого розового единорога". Опять же, хороший мастер над законами - не синоним для хорошего правителя. Мастер над законами это лишь исполнитель чужой воли.Он много лет заседал в Малом Совете и на его работу никто не жаловался.
А вообще банально отсылаю к этой статье - https://ficbook.net/readfic/4266728/11194316 . Тут отлично расписано что за человек Ренли.
Точнее, отчаянно пытается обезьянничать под этот образ. Получается так себе.Ренли - это Роберт
В чем проявляется его храбрость? Да и с теми, кто не хочет за ним следовать, он быстро переходит на вопли "раздавлю!".Открытый и храбрый.
Растягиваться на марше, мягко говоря, не полезно для армии. Можете поинтересоваться, чем это кончилось, скажем, для эпиротов при Клокотнице. Где соотношение сил было примерно как в матче Ренли vs. Станнис, с подавляющим превосходством эпиротов над болгарами.И почему бы ему не устраивать турниры, если перед ним прямая дорога к власти, не будь он убит подло своим братом? Его войско мощнейшее в Вестеросе, а соперники будут драться друг с другом. И куда спешить-то ему прикажете?
Его вассалы его поддерживают. Ренли тоже ничьей поддержки, кроме вассалов и просторян (поддержку вторых он купил браком с Маргери, тогда как Станнис уже был женат, и ещё не факт, что Мейс стал бы с ним разговаривать), не имеет - просто его владения более обширные.... потому что его не поддерживает.
Важно то, что он единственный король, который их продвигает. А прижать лордов - дело хорошее, стране пошло бы на пользу.А незнатных людей Станнис продвигает по причине неумения завоевать симпатии знатных
Извините, но эта аналогия из серии "если X имеет право срать в сортир, то почему я не имею право срать на пол?". Лорды, пошедшие против Эйриса, элементарно защищали свою жизнь и безопасность. Лорды, пошедшие за Ренли, тупо надеялись получить от пирога власти.Если Роберт имел право свергнуть неприятного ему короля, то почему такого же права не имел Ренли?
А Ренли - нет? В статье, по-моему, отлично показано, что да. Зато Станнис хотя бы умеет наводить порядок (см. его акцию на Сестрах, где он укротил бандитов и контрабандистов), а при Ренли страна будет отдана аристократии на поток и разграбление со всеми вытекающими.Станнис определённо относится к последним
Неверно. Эйрис казнил не только Старков, но и Арренов. И потребовал выдать для казни Роберта.
Даже не обсуждая (не)верность этого тезиса - итак, мы видим, что Ренли плевать хотел на людские жизни, его тактика - зерг-раш.
Он показал себя в деле, а Ренли был горазд только пиры закатывать.
Так я не о просторянах, а о штормовиках.Лорды, поддерживавшие во время Восстания Таргариенов, то бишь все просторяне, опасались, что Станнис будет мстить. Так что они тоже защищали свою жизнь и безопасность.
Кто Мейгор - Джоффри, Станнис? Оба, мягко говоря, не тянут.Или же дать стране нормального короля, а не второго Мейгора Жестокого.
С того, что Ренли это такой здешний Франсуа Алансонский, который горазд только предавать и пакости делать, ища себе союзников среди разного рода оппозиционных магнатов - а вот как бы он себя показал, стань он королем, это мягко говоря вопрос на миллион.С чего вы это взяли? Это уже просто ни на чём не основанное обвинение.
Так я не о просторянах, а о штормовиках.
Кто Мейгор - Джоффри, Станнис? Оба, мягко говоря, не тянут.
С того, что Ренли это такой здешний Франсуа Алансонский, который горазд только предавать и пакости делать, ища себе союзников среди разного рода оппозиционных магнатов
Баратеонов - касается. Значит, касается и их вассалов.
Откуда инфа, что плохо обученные?
Не говоря уж о том, что у Станниса на кораблях было много опытных моряков.
Да, если обещать сдать государство на поток и разграбление, то ты сразу же найдешь массу "друзей".
Так Ренли же хороший, годный король, не чета упертому дураку Станнису, не правда ли? Вот и показал бы скиллы дипломатии, он же весь из себя такой обаяшка, умеет завоевывать друзей... упс, ничего он не показал, сразу перешел к угрозам - и со Станнисом, и с Кэйтилин.В отношении "раздавлю" я попрошу у вас цитату о том, как Станнис с распростёртыми объятиями и улыбкой во весь рот дарит РоббуКемску волостьСевер. Тонла мне станет понятнее, почему Ренли не последовал такому положительному примеру старшего брата
Извините, я вам привел конкретный пример битвы, где именно так главком ухитрялся проиграть вообще всё.Ага. Поезно лезть во все драки и терять в них силы
Сир Анонимус-сан только что выше написал, что из четырех важнейших вассалов Станниса три до Черноводной были ему вполне лояльны.Перечитайте пролог к БК. Там прекрасно сказано о поддержке вассалов Станниса
Он там не один такой. Есть, например, Клейтон Саггс.И не знала, что Давос клонировался во многих простых людей, поддерживаемых Станнисом.
То есть предатели опасались наказания за предательство и стали предателями вторично. Это их, конечно, оправдывает (нет).Думаете, те штормовики, что поддержали Эйриса на первых порах, были в большей безопасности?
Чтобы стать клоном Эйриса II, ему не хватает главного - людей, готовых выполнять его хотелки. А так он может стать хоть клоном Гитлера.Джоффи - это клон Эйриса II
В проведении черных свадеб он вроде бы незамечен.А вот у Станниса были все предпосылки для становления Мейгором II.
Или Джоффри - если смотреть на букву закона - или на Станниса, если смотреть на дух.Кого Ренли предал? Станниса что ли?
Безумца Эйриса и ублюдка Уотерса? Таких не грех "предать" - второй просто нелегитимен, а первый утратил легитимность своими действиями.Так сам Станнис дважды своих королей предавал.
Это о них много говорит, да.Вассалам что-то плевать было.
Если это так, то зачем она вообще нужна?Оттуда, что вся пехота в Вестеросе плохо обученная.
О этом говорит уже само его амплуа "нового Роберта, только лучше".Пруфы, что Ренли обещал сдать государство на поток и разграбление в студию.
Не лучший, не спорю - а кто сказал, что все выходцы из простонародья непременно хорошие люди? Главное, что именно при Станнисе они получили возможность подняться наверх, что среди его врагов было даже темой для перешучевания (см. про "репового рыцаря").Конченый мерзавец, отдающий Бравыми Ребятами, наверное, не лучший пример эгалитарного подхода Станниса.