На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Откуда вы это взяли? У Мартина нет ни слова о трусости Ренли.
Дейнерис Таргариен в каком эпизоде стала сестрой Ренли? Станнис совершил: а) братоубийство, б) с помощью магии.
Станнис вот общался, да бестолку. Пока был жив Ренли, его никто не желал слушать.
Это лишь гипотеза. И да, до Черноводной он её не особо-то и слушал.
Возродить драконов. Или завести нормальный госаппарат и развивать местное самоуправление. В идеале - сделать и то, и другое.
Безумными - не обязательно (хотя Рэйгар в глазах врагов Таргариенов был насильником), но мстить за отца/деда они будут точно.
Идиотизм противника?Какие читы у него были в Шепчущем Лесу и Лагерной Битве?
Патриархальная мораль не особо одобряла коллизии, когда младший идет вперед старшего. Мягко говоря. В чем, собственно, узурпатор Ренли принципиально отличается от узурпатора Роберта. Другой вопрос, что в сеттинге Мартина моральные вопросы интересуют двух с половиной инвалидов - но это уже говорит о сеттинге и о его создателе, а не о характере взаимоотношений между Станнисом и Ренли.
В любом случае, смерть Ренли ими никак не расследовалась, а первой же реакцией был поход на поклон к его убийце.
Он был готов топить страну в крови ради власти. Так, видимо, гораздо лучше.
Потому что у Мейса были свои амбиции. Он и его вассалы не мести за Ренли искали.
Мейс был готов договориться с кем угодно, кто сделает его дочь королевой, вообще-то. И да, когда это Амберы стали полудикарями?
Он в плену.
Судя по отношению Амберов к Фреям, выигрывать они собираются в одном-конкретном случае.
О его храбрости или о том, что он воин - тоже, но вы преподносите это как некий факт. Зато есть о том, что Ренли в битву не рвался.
Понятно, это другое(с). Ренли не собирался убивать Станниса? И чем убийство с помощью магии лучше обычного? Какие-нибудь Кровь и Сыр по цинизму и жестокости своей акции, например, сравнительно быстрое убийство Ренли превзошли, на мой вкус.
Так вы мне доказывайте не то, что "Станнис плохой", а то, что Ренли его чем-то лучше (он же якобы весь из себя няшка). Как видим, против "тайного кинжала" и убийства родственников он ничего не имеет, просто не дал Бог свинье рог(с) aka Кристобаль Хозевич успел первым(с).
Так и запишем - никого, кроме своих непосредственных вассалов (и то не всех, кое-кто из штормовиков хотел поддержать Станниса) и вассалов его союзника Мейса (которого, в свою очередь, Ренли "обаял") династическим браком, Ренли обаять не сумел. Кейтилин, например, не обаял.
А, то есть послать другого человека убить брата - это уже не братоубийство? Тогда и Станнис не братоубийца, лично он Ренли не убивал. Причем обратите внимание, в книге Ренли никак не переживает по поводу того, что обрекает брата на смерть.
Ренли тоже хотел Станниса убить. Виноват ли Станнис, что сделал это первым? Или он должен был закосплеить Бориса и Глеба и дать себя убить, чтобы показать свое моральное превосходство над младшим братом? Ну извините, христианского смирения в Вестерос не завезли.
Дэйнерис Ренли тоже родственница, пусть и дальняя, но не в этом суть. Я так понимаю, что с осуждения "тайного кинжала" вы переключились на осуждение братоубийства, потому что по первой статье и Ренли замазан? Так он и на второе был вполне себе готов.
Сторонникам - тем, кто с ним повязан и дороги назад не имеет - в любом случае наплевать, подозреваю. А большинство тех, кто перешел к Станнису от Ренли, уже его покинуло, найдя нового хозяина. И, подозреваю, ещё не раз найдет - штормовики народ такой.
Запад самую так малость больше владений Станниса. Говорю же. тут всё упирается в волю Роберта, отдавшего Станнису ДК, а Рени ШЗ. А не в мифическое обаяние Ренли, которое за пределами ШЗ и Простора почему-то мистическим образом не работало.
Странно , что Джон Коннингтон уверен , что штормовики любили именно Роберта и Ренли. И будь они живы он бы не рискнул высадится в ШЗ.
Нет, Ренли задумывал именно что братоубийство. И не важно, кто убьет брата.
А если бы тень была похожа не на Станниса, то это бы не было братоубийством?
То есть Ренли за участие в организации заказа на убийство беременной девушки и намерение убить брата стыдно быть не должно?
То есть в тексте Мартина нет многократной смены штормовиками стороны в зависимости от того, кто на данный момент на коне, а кто под?
(с)
Мартин теперь однорукий кузнец?
Это к вопросу о "обаятельном няшке Ренли". Как видите, далеко не все считают его таковым.
Ясно-понятно, для отмазывания симпатичного персонажа братоубийства подразделяются на хорошие-правильные и плохие-вероломные.
То есть Станнис своей роли в смерти брата стыдится. Ренли намерения уничтожить брата и свергнуть племянников не стыдился нисколечко.
В тексте нет ни единого намека на то, что он вообще собирался себя проявлять.
Так Ренли в любом случае его попытался бы убить как человека, имеющего на трон больше прав, чем он. Убить собственного брата, человека, спасшего его, бесполезного расфуфыренного хлыща, шкуру от смерти. Совесть? Не, Ренли не знает, что это такое.
Я, в отличии от вас, не доказываю, что желание Станниса убить Ренли чем-то отличается от желания Ренли убить Станниса.
В таком случае - если принять вашу точку зрения - тем хуже для Ренли и его сторонников. Поскольку это означает, что под его знамена собрались люди, для которых намерение убить собственного старшего брата ради получения трона не является криминалом.
То есть рассуждения про храброго воина Ренли это фантазии о несбывшемся.
– Это было забавно, хотя большой пользы не принесло, – проронил Ренли. – Вот бы и мне такой меч! Впрочем, Лорас, несомненно, поднесет мне его в дар после битвы. Я сожалею, что до этого дошло.э – Уж очень весело выражаете вы свое сожаление, – сказала Кейтилин, чье огорчение было непритворным.
Многие ли с сожалением вспоминают о обаятельном Ренли после его бесславной смерти? Я могу вспомнить двух людей - это Лорас Тирелл и Бриенна Тарт. Но причины их сожаления лежат в довольно специфической плоскости, если можно так выразиться
.
Неправда, прямой приказ отдал и ещё в разговоре с Кэйтилин подчеркнул. А нежелание лично пачкать руки (при том, что сама идея организовать убийства брата не вызывала у него ничего, кроме веселья - это есть в тексте) говорит о нем не хорошо, а плохо. А лично участвовать в битве Ренли не хочет по другой причине - военного опыта у него ноль. Рассуждения же о том, что ему братоубийство претило, недоказуемы.
Роберту он при жизни верно служил, и с Ренли пытался договориться. Ренли на переговорах сразу перешел к оскорблениям.
Это третьестепенная деталь.
Тем не менее, радости необходимость убить Ренли у него не вызывает. У Ренли же прям фонтан радостных эмоций в предвкушении.
Нигде в легенде о Баэле не сказано, что если бы Старк убил своего отца не напрямую, коллизия бы чем-то отличалась. При оценке данной ситуации я руководствуюсь в первую очередь своим представлением о морали. Для меня важно только одно - Ренли хотел убить своего брата. Точка. И да, по этой логике, Уолдер Фрей в Красной Свадьбе не виноват - он же никого не убивал там, всё исполнители делали. Достойные у Ренли компаньоны.
А, то есть Ренли собирался мстить за убийство Станниса, убив своего любовника, которому поручил принести егоКонцепция отмщения за убийство родича - основа основ мира Вестероса
И тем не менее, у него такой людоедской радости категории "ух, сейчас я брата убью и стану законным наследником" нетути.
Неправда. Это не юмор в том смысле, что "просто шутка". Ренли доставляет истинное удовольствие мысль о том, что, убив своего брата, он сможет теперь претендовать на трон на "законном" основании. И характерно, что все шутки у Ренли неизменно гадостные, как и он сам.
Сир, сразу скажу, что и ваша третья попытка откреститься от вами же принесённого примера, обречена на неудачу.
Поскольку Ренли не желал участвовать в битве, он ни за что не хотел совершить братоубийство своими руками. Станнис, как тот атеист, презрел правила. И всё. Наблюдать ваше отступление от своего же примера удручает меня несказанно. Поэтому считаю, что вопрос взаимных намерений братьев мы с вами прояснили до кристалльности.
Станнис всегда мог вернуться на ДК и залечь там на печи.
У него напрочь отсутствует само понятие "радость". Кстати, наговариваете вы на Ренли
Утирируете и искажаете.