• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

Кого нехватало больше всех на персональных постерах?


  • Всего проголосовало
    131
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Откуда вы это взяли?
Из истории; Все узурпаторы официально признавались,теми кому они были выгодны. Сильным было плевать на мнения народа, и только если этого мнения побаивались или откровенно боялись,"находили в своей родословной, связь с настоящими правителями". А в случае Серсеи королевская кровь Старков, не подлежит сомнению.
Он сын Узурпатора, истребившего ее семью. Понятно, что она его простит в силу своего неимоверного милосердия, но причин казнить его множество.
Он бастард "узурпатора",Власть всегда принадлежала тем кто может ее удержать, или имеет сильных сторонников кому он нужен. таких выгодно использовать в своих целях. Других причин я не вижу.
 
Последнее редактирование:

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Спойлеры мои комментарии.
- Арья, Джендри, Сандор и лютоволк, выходящие из леса. Выражения лиц в этой сцене: Джендри смотрит с опаской, Пёс раздражается. Арья, кажется, ничего не замечает и просто смотрит вперед. Эпизод неизвестен;
Похоже на спойлер с уходом из Винтерфела, уже после нападения витхов.
- Есть SFX-сцены с перемоткой времени, штормом и чрезвычайно ярким взрывом;
Рождение Дейнерис или Летний замок?
- Уничтожение Короля Ночи и рождение ребёнка происходит одновременно (когда Король Ночи погибает, ребёнок рождается);
Так вот для чего нужен ребенок, реинкарнация КН. Или освобождение души человека, принесенного ДЛ в жертву, войне с людьми.
- Сцена уничтожения Короля Ночи происходит с испарением. "Я не знаю, что это значит";
Разрушение магии льда?
 

Сержои Армани

Знаменосец
Дженри признали два человека, Станис и Мелисандра.
1 Станис докажет что Джендри наследник ?
2 Мелисандра как докажет? Её вообще то Джон обещал казнить при следующей встречи.
 

Азула

Знаменосец
Я вам уже привела в пример нашу историю. Практически все узурпаторы пытались связать себя с прошлым, что уже говорит о том, что им НЕ БЫЛО плевать.
И, повторюсь, речь идет о вселенной Мартина, в которой ничего из того, что вы утверждаете, не происходит. Фантазии и теоретизированию должен быть разумный предел.
А в случае Серсеи королевская кровь Старков, не подлежит сомнению
Lol wut?
Причем тут Серсея?
Причем тут Старки? Они были королями, да, но не Вестероса, а лишь Севера. По этой причине северные лорды и пошли против Болтонов, чтобы вернуть Старков к владычеству над Севером.
Семь Королевств - государство, созданное Эйгоном Завоевателем и лишь его потомки имеют право на Железный Трон. В случае смерти последнего представителя династии Таргариенов, должен быть созван Великий Совет, где и будут рассматриваться те претенденты, чьи права наиболее сильны. Напомню, что единственные неТаргариены, чьи права рассматривались на ВС - Веларионы, которые неоднократно роднились с Таргами. Если же и их не станет, то выбирать уже будут по праву силы, но и тут Старки не превосходят в знатности Ланнистеров (короли Скалы), Мартеллов (принцы Дорна) или Арренов (короли Долины). Есть еще Баратеоны, бывшие Штормовыми Королями по женской линии и несколько домов Простора, имеющих кровь королевской династии Гарденеров.
Грейджоев я не рассматриваю, т.к. они из чуждого и варварского региона, как, впрочем, и Старки. Вряд ли шесть южных андальских королевств изберут в короли северян, не молящихся Семерым.
или имеет сильных сторонников кому он нужен
У Джендри нет никакой силы и влияния, все, что у него есть - признание Давоса и Мелисандры, что он бастард Роберта.
Дейнерис явно не в том положении, чтобы ей нужны были ручные лордики, после ВПК, ее вторжения и Войны за Рассвет у феодалов просто-напросто не останется никаких сил противиться ее воле и установлению абсолютной королевской власти.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
1 Станис докажет что Джендри наследник ?
2 Мелисандра как докажет? Её вообще то Джон обещал казнить при следующей встречи.
Это не обязательно, об этом уже знают Дендарион и Арья. Да и Джон признал.
 

Хома

Лорд
Дженри признали два человека, Станис и Мелисандра. Денни нужны Хранители земель, так что избавляться глупо, тем более он на ЖТ не претендует.
Мертвый претендент и чужестранка-служительница культа .
Станис , насколько помню , ни какой бумаги ему не давал признающей родство . Да и зачем бы это ему делать ?! А у Мелисандры нету ни каких прав кого то узаконить .
Хронители может и нужны , но назначать хронителем неграмотного кузнеца ? Он не обладает ни знаниями , ни опытом необходимым для руководства регионом .
Можно найти с десяток лояльных короне соратников у которых есть имя , статус , опыт и нет никаких притензий .
Про притензии - пока не претендует , но после признания он получит условное право на 7к по линии Роберта Первого .
В случае признания и смерти Денни он становится вторым в очереди на трон - сразу после Джона . А если у Денни и Джона родится ребенок , то третьим .

Вот Вы готовы так рисковать ? Зачем вам плодить проблемы для своей страны , для своих детей и создавать собственноручно сильного конкурента ? Проще не признать бастарда , но оценить его заслуги и выдать небольшой надел . Голодранец и этому рад будет .
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Я вам уже привела в пример нашу историю. Практически все узурпаторы пытались связать себя с прошлым, что уже говорит о том, что им НЕ БЫЛО плевать.
И, повторюсь, речь идет о вселенной Мартина, в которой ничего из того, что вы утверждаете, не происходит. Фантазии и теоретизированию должен быть разумный предел.
Lol wut?
Причем тут Серсея?
Причем тут Старки? Они были королями, да, но не Вестероса, а лишь Севера. По этой причине северные лорды и пошли против Болтонов, чтобы вернуть Старков к владычеству над Севером.
Семь Королевств - государство, созданное Эйгоном Завоевателем и лишь его потомки имеют право на Железный Трон. В случае смерти последнего представителя династии Таргариенов, должен быть созван Великий Совет, где и будут рассматриваться те претенденты, чьи права наиболее сильны. Напомню, что единственные неТаргариены, чьи права рассматривались на ВС - Веларионы, которые неоднократно роднились с Таргами. Если же и их не станет, то выбирать уже будут по праву силы, но и тут Старки не превосходят в знатности Ланнистеров (короли Скалы), Мартеллов (принцы Дорна) или Арренов (короли Долины). Есть еще Баратеоны, бывшие Штормовыми Королями по женской линии и несколько домов Простора, имеющих кровь королевской династии Гарденеров.
Грейджоев я не рассматриваю, т.к. они из чуждого и варварского региона, как, впрочем, и Старки. Вряд ли шесть южных андальских королевств изберут в короли северян, не молящихся Семерым.
Любая власть стоит на ее сторонниках, и если у претендента есть права первенства это не значит что обязательно он сядет на трон. Власть нужно удержать, а это без признания подчиненных невозможно. В лучшем случае выгонят, в худшем убьют. Даже у Серсеи хоть она себя и считает королевой власть ограничена только семейными землями и КГ. Юридически у нее нет прав, она узурпатор. Что не мешает ей считаться королевой. Дейнерис вроде имеет права, но кто бы ее признал без войск. Только те, кто хочет быть по ближе к власти, или отомстить с ее помощью.
Почему то Блэкфаеры не заявили свои права на Вестерос, хотя у них больше прав чем у других королей. Понятно почему? Напоминаю Серсея сама сказала Неду, надо было брать корону, когда первым вошел в КЗ. Так что у Старков больше прав на корону чем у других, это право победителя.
Да перепутал извините, вместо Сансы написал Серсея.
У Джендри нет никакой силы и влияния, все, что у него есть - признание Давоса и Мелисандры, что он бастард Роберта.
Дейнерис явно не в том положении, чтобы ей нужны были ручные лордики, после ВПК, ее вторжения и Войны за Рассвет у феодалов просто-напросто не останется никаких сил противиться ее воле и установлению абсолютной королевской власти.
Так и я об этом, все на что Джендри может претендовать, это Штормовой Предел. А Какие силы останутся у Дейнерис, для поддержания порядка после войны? Дорн по сути не воевал, так что вполне может заявить свои права.
 
Хронители может и нужны , но назначать хронителем неграмотного кузнеца ?
Скажем так, схожий опыт за Таргариенами имеется:
Набожный король Бейлор Таргариен (правил 161-171) в свое время назначил Верховным Септоном неграмотного каменотеса, увидев, как тот искусно обрабатывает камень, и решив, что перед ним воплощение Кузнеца[14]
То есть зарекаться и полагаться на логику не стоит. Не тот случай (не в обиду поклонникам Дени будет сказано).
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Мертвый претендент и чужестранка-служительница культа .
Станис , насколько помню , ни какой бумаги ему не давал признающей родство . Да и зачем бы это ему делать ?! А у Мелисандры нету ни каких прав кого то узаконить .
Хронители может и нужны , но назначать хронителем неграмотного кузнеца ? Он не обладает ни знаниями , ни опытом необходимым для руководства регионом .
Можно найти с десяток лояльных короне соратников у которых есть имя , статус , опыт и нет никаких притензий .
Про притензии - пока не претендует , но после признания он получит условное право на 7к по линии Роберта Первого .
В случае признания и смерти Денни он становится вторым в очереди на трон - сразу после Джона . А если у Денни и Джона родится ребенок , то третьим .

Вот Вы готовы так рисковать ? Зачем вам плодить проблемы для своей страны , для своих детей и создавать собственноручно сильного конкурента ? Проще не признать бастарда , но оценить его заслуги и выдать небольшой надел . Голодранец и этому рад будет .
Джендри полностью похож на Роберта, и это могут увидеть все. А ставить нового лояльного, это передел власти. Который может привести, к войне сначала на самих землях, а при удачи к сопротивлению. Тем более что знаменосцы признавшие Ренли практически сохранили войска.
 

Lorrena

Знаменосец
Арья вообще то НЕ в курсе что Джендри бастард Роберта :confused:
С учетом того, что сериальный Джентри отдувается еще и за Эдрика Шторма, это вообще не важно :)
Откуда мы знаем, кого там Джон признал? И Джон ли это был, или Эйегон Юный Гриф? ;)))))
 

Азула

Знаменосец
Юридически у нее нет прав, она узурпатор. Что не мешает ей считаться королевой.
Это громадный промах сериальщиков.

Почему то Блэкфаеры не заявили свои права на Вестерос, хотя у них больше прав чем у других королей.
rVchu.png

Unus. Duo. Tres. Quattuor. Quinque.
Так что у Старков больше прав на корону чем у других, это право победителя
Нет, потому что потому не работает.
А Какие силы останутся у Дейнерис, для поддержания порядка после войны? Дорн по сути не воевал, так что вполне может заявить свои права.
:wth: :^)
 

Anne Neville

Знаменосец
ныне живые монархи - Серсея, Дейенерис (Джона и Эурона даже не знаю как назвать).

А чем Джон и Эурон хуже? Джон - хотя тут уже подсказывали мне, что он вернулся в статус Хранителя, - какой-то период был реальным, ПРАВЯЩИМ Королем Севера, а Эурон точно так же признан Островами, утоплен коронован и в настоящее благополучно царствует, кто бы там что ни говорил (вспомнила щас цитату из "Ивана Грозного" (1944): "не признают" - "будет сильным - признают!"). С Серсеей та же история. А вот как раз Дейенерис у нас Королева пока только по названию.

И Джон ли это был, или Эйегон Юный Гриф? ;)))))

Скорее всего Бенивайсы таки подарили ему часть будущей сюжетной линии проигнорированного ими ЮГ. Если, конечно, ЮГ - это не очередной Квентин Мартелл, которого Мартин ввел только за тем, чтобы в конце тома убить.
 

Komsomolec

Кастелян
Тем не менее, Роберт занял трон на том основании, что родня Таргариенам и у него больше прав на престол.
Совсем не поэтому. Таргариеновская бабка просто приятный бонус. Не более. Да и вообще, сама законность власти Таргариенов, тоже под большим вопросом.
 

Имани

Знаменосец
Да, то вашей теории все умрут, и у Сансы будут шансы. Но это всего лишь ваша теория, а как оно будет у Мартина? Есть еще возможный ребенок Джона и Дени. Его куда денем?

Какие? На что? Брак не консумирован, и не факт что он нужен Тириону. Ему, в таком случае, это тоже дает какие-то права.

Джон присягнул как король Севера, а не как Джон Сноу. Да, Сансе это не понравилось, но против этого решения она открыто не пойдет.

Ну, как бы не детский. Арья, подозревала Сансу в том, что она копает под Джона и предала отца. А Санса, с подачи Мизинца, что Арья хочет занять ее место. Это не детские обиды. Но конфликт на данном этапе был исчерпан. Согласна.

Джон взрослый мужчина, который имеет опыт руководства и привык сам принимать решения и сам за них отвечать. И благодаря своей прямоте и неспособности к интригам он привлек на свою сторону сильного союзника. Т.е. вполне себе справился без мудрого совета Сансы.
Благодаря его прямоте он уже побывал на том свете
 
Последнее редактирование:

Хома

Лорд
Джендри полностью похож на Роберта, и это могут увидеть все. А ставить нового лояльного, это передел власти. Который может привести, к войне сначала на самих землях, а при удачи к сопротивлению. Тем более что знаменосцы признавшие Ренли практически сохранили войска.
Все ? Короля видит довольно ограниченный круг людей .
Джендри всю жизнь в КГ прожил и опознан был всего парой людей .
И в чём проблема с переделом ? После подобных событий всегда передел происходит . Вон - после гибели Роба был передел и большинство домов спокойно с этим смирилось при условии , что самих их в правах не ущимили .
К войне это не приведет . Для этого у непризнанного бастарда нет ни прав , ни средств . С чего бы лордам Штормовых Земель его поддерживать и идти войной против остальной страны ? Да ещё и оплачивать все расходы за свой счёт .
Знаменосцы Ренли не пошли за Станисом , а за бастарда прыгнут против превосходящих сил ?
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху