Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

[Меда]

А главное, даже в этой теме.

Оно нас окружило!

Хм, Серсея выбивается из общего списка. К чем бы это

Королевы - вне очереди

 

[Титус]

Оно нас окружило!

Королевы - вне очереди

Тогда она в самом верху была бы, наверное

 

[Кэт Шредингера]

Тогда она в самом верху была бы, наверное

Судя по последним тенденциям данного раздела, наверху должно быть пальмовое масло.

 

[harryseldon]

а после того, как добавила в игнорлист всех местных троллей, вообще не могу понять, о чем обсуждение

Все началось с утверждения что резкий выпил населения Вестероса приведет к новой эре реформ и процветания. Я с этим не согласился.

А все попытки "перераспределить ништяки" и устроить жизнь "по справедливости" в итоге оборачивается многократно большей кровью, чем при "старом режиме". Примеры известны, множество их.

Благодаря одной такой попытке вы и еще миллиарды людей живут на этом свете. Конечно ежели вы не чистокровный немец или представитель родственного им народа. И на примере России где эта большая кровь чем при старом режиме? При монархии смертность была выше. Первую Мировую благополучно просрали погубив уйму народа. Простые люди в основном были лишены элементарных прав.

Собственно и в Саге эта тенденция вполне прослеживается.

У Дейнерис прослеживается только ее мэрисьюшничество. Никаких новых идей и планов у нее нет.

Когда штурмуют город, охраняют все подходы.

Если только один карлик не прикажет всех отозвать к себе о чем Пес прекрасно знал.

Обворовывают только тех, кто сам себя позволяет обворовывать. "Падающего толкни", ага.
Хотя на самом деле, никакого воровства нет. Есть чистая благотворительность для дикарей

Когда вы окажетесь на их месте вспомните вами написанное. А оправдывать эксплуатацию, угнетение и уничтожение людей их "дикарством" в духе ваших кумиров. Веками отработанная практика. Индейцы и прочие не дадут соврать. Называть же благотворительностью ситуацию при которой бандит отбирает корову, а потом кидает ограбленному человеку обглоданную кость и требует благодарности-натуральное скотство.

В книгах население сокращали даже Боги. Или у вас Христианский Бог стал внезапно фашистом?

Припоминаю что он сократил население из-за деградации человечества, а потом решил что был не прав и отказался использовать этот метод впредь. Другое дело что история не подтверждает сии события. Что лишний раз наводит на мысль что никакого бога нет.

Людей беспокоят не мрачные прогнозы ушедших из жизни социологов и экономистов, а то, что в Индии сидят друг у друга на головах. Я понимаю, искать инфу по вопросу сложно, но хотя бы в Вики заглядывайте.

Вам уже указали что причины тамошнего перенаселения в отсутствии развития, социальных гарантий от государства.

Вы про это? Жалко что не получилось, тамошний "неручной" диктатор та еще тварюка.

Да. Ах да, ведь куча убитого народа и такой же отморозок, только новый на троне или президентском кресле в случае удачного переворота-это то что надо для населения. Или же его место бы занял "просвещенный" правитель от демократизаторов при котором страну грабили бы иностранные корпорации. А сам новоиспеченный легитимец набрал бы миллион кредитов себе и своим чинушам в карман. Один хрен жителям государства будет плохо. В этом вся суть проводимой развитыми странами политики на черном континенте.

И кто же в этом виноват? дайте, угадаю - злобные капиталисты, верно? Без них Африка бы уже процветала и развивалась.

По крайней мере вылезла из той дыры где находится сейчас.

 

[Титус]

Судя по последним тенденциям данного раздела, наверху должно быть пальмовое масло.

Я вообще не понял к чему оно здесь и дальше не читал

 

[Иббениец]

Благодаря одной такой попытке вы и еще миллиарды людей живут на этом свете.

Эта "попытка" - худшее из всего, что происходило в истории человечества.

на примере России где эта большая кровь чем при старом режиме?

Везде. Вся политика большевиков- это именно, что "большая кровь" многократно превзошедшая все недостатки "старого режима". Который был просто воплощением гуманности и человеколюбия по сравнению с тем, что пришло ему на смену.

Первую Мировую благополучно просрали погубив уйму народа.

Благодаря одной чудесной партии, которая разложила собственную армию, а потом сгубила в ходе своего правления в разы больше народа.

Простые люди в основном были лишены элементарных прав.

Тоже чушь. Все права у них были. Да и кто эти такие- простые люди?

когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.

Ах да, ведь куча убитого народа и такой же отморозок, только новый на троне или президентском кресле в случае удачного переворота-это то что надо для населения

Как минимум не хуже. Учитывая, что хуже того отморозка было поискать трудно, да и народишко свой он гробил только в путь. И к власти он пришел совсем не в результате народного волеизъявления.

Или же его место бы занял "просвещенный" правитель от демократизаторов при котором страну грабили бы иностранные корпорации.

Уж точно лучше чем очередной Великий Вождь, который угробит пол-страны, а остальную половину загонит в голод и бесконечную резню.

По крайней мере вылезла из той дыры где находится сейчас.

Эта "дыра"- ее естественное состояние, на протяжении тысячелетий. И только благодаря "проклятым колонизаторам" неграм получилось хоть немного из нее вылезти. А благодаря одной чудесной стране, начавшей помогать "антиколониальной борьбе" по всему миру,Африка провалилась в ту дыру вновь и вряд ли теперь когда-нибудь оттуда выберется.

 

[Иббениец]

Когда вы окажетесь на их месте вспомните вами написанное

Если я окажусь настолько никчемен, что позволю себе оказаться на их месте и не смогу выбраться - значит туда мне и дорога.

А оправдывать эксплуатацию, угнетение и уничтожение людей их "дикарством"

Это не "оправдание", это констатация факта.

Индейцы и прочие...

Изуверы и людоеды.

Называть же благотворительностью ситуацию при которой бандит отбирает корову, а потом кидает ограбленному человеку обглоданную кость и требует благодарности

Все дикари отбирали друг у друга "коров" и прочий скот- а также все имущество, женщин и саму жизнь на протяжении тысячелетий, без какой-либо компенсации. Новая версия отличалась тем, что хотя бы давала им в обмен на "ограбление" возможность приобщения к цивилизации.

 

[harryseldon]

Эта "попытка" - худшее из всего, что происходило в истории человечества.

Везде. Вся политика большевиков- это именно, что "большая кровь" многократно превзошедшая все недостатки "старого режима". Который был просто воплощением гуманности и человеколюбия по сравнению с тем, что пришло ему на смену.

Вы из маняхристов? Может рассказать кто сверг царя-идиота? Или как командовать армией назначали по принципу понравился-не понравился императрице? Это вообще-то у белых было нормой расстреливать всех несогласных и они это прекрасно рассказали в своих мемуарах. Или давайте вспомним ныне горячо любимого самоназванного царя Колчака. Как его пригласили возглавить армию, а он потом устроил переворот и расстрелял свое начальство. А население Сибири настолько затерроризировал что они начали поддерживать большевиков. Это при том что до этого кадра их там особо не любили. Но самое главное объясните мне как красные смогли победить многократно превосходящие силы противника если были упырями из фантазий монархистов? Почему их поддерживало население?

Благодаря одной чудесной партии, которая разложила собственную армию, а потом сгубила в ходе своего правления в разы больше народа.

Путаете причину и следствие. Это благодаря дегенератам у власти и существующему режиму проигрывали войну. Когда же царя сменило Временное правительство ничего не изменилось. Добавьте сюда еще расстрелы демонстрантов из пулеметов и увидите реальную картину. О каком сгубленном народе идет речь? Население в СССР росло вплоть до его развала. Или начнете рассказывать про жертв войны когда на нас нацисты напали? Или припишите большевикам зверства белых с интервентами? При Сталине руководители на местах бывало творили всякое, но поплатились за это в 37 году.

Как минимум не хуже. Учитывая, что хуже того отморозка было поискать трудно, да и народишко свой он гробил только в путь. И к власти он пришел совсем не в результате народного волеизъявления.

Я про это и писал. Только какой смысл менять одного тирана на другого?

Уж точно лучше чем очередной Великий Вождь, который угробит пол-страны, а остальную половину загонит в голод и бесконечную резню.

Хозяева у них одни и те же.

Эта "дыра"- ее естественное состояние,

То есть негры-низшая раса. Где-то мы это уже слышали.

А благодаря одной чудесной стране, начавшей помогать "антиколониальной борьбе" по всему миру,Африка провалилась в ту дыру вновь и вряд ли теперь когда-нибудь оттуда выберется.

Помощи СССР мешали то и дело, а потом наша страна развалилась и Африка оказалась полностью в руках "благородных" эксплуататоров.

Если я окажусь настолько никчемен, что позволю себе оказаться на их месте и не смогу выбраться - значит туда мне и дорога.

Удобно так думать пока не окажетесь.

Изуверы и людоеды.

Все-все. Угу. А еще у них нет души и сам Бог велел использовать их как рабов.

Новая версия отличалась тем, что хотя бы давала им в обмен на "ограбление" возможность приобщения к цивилизации.

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

Негры конечно в свое время застряли в развитии, но после периода колониализма такое оправдание никак не катит.
Иббениец я вам все сказал. Ваши воззрения отдают неприкрытым нацизмом.

 

[Lorrena]

В итоге он надоел Мотту и был продан в Дозор. Оказаться в вечном холоде среди гопоты до конца жизни-отличная участь.

Разве дело было в этом, а не в выпиливании всех бастардов Роберта?
Джентри просто выкатили версию про продажу, чтоб вопросов не задавал.

Это все из-за того, что везде пальмовое масло.

Еще один доказанный вред пальмового масла - закрытый тред!

 

[Иббениец]

Вы из маняхристов?

Нет.

Может рассказать кто сверг царя-идиота?

"Царь-идиот"- очередная большевисткая ложь. Как и ваши последюущие сказки про "зверства белых".
Даже те перегибы, что имели место быть и на одну десятую от красного террора не потянут.
А кто сверг я в курсе. Это общую суть большевиков не меняет.

Но самое главное объясните мне как красные смогли победить многократно превосходящие силы противника если были упырями

Потому и победили, что были упырями. Потому что, не гнушались звериной жестокости и возвели свой террор в систему, которой у белых и близко не было. Белые были чрезмерными гуманистами- это их и погубило.
Где вы взяли "многократно превосходящие силы противника" я фиг его знает, но на фоне общего бреда это и неважно.

и они это прекрасно рассказали в своих мемуарах.

Просто красные в мемуарах про это не писали. Цензура не давала. Вот у белых цензуры не было, поэтому они все честно писали-и про красных и про белых.

Это благодаря дегенератам у власти и существующему режиму проигрывали войну.

Чушь. Германия была уже на последнем издыхании. Именно большевики дали ей возможность продолжать войну.

Или припишите большевикам зверства белых с интервентами?

"Зверства интервентов"- очередные байки красных пропагандонов. А красным ничьи зверства приписывать не надо, они сами с усами были.

но поплатились за это в 37 году

Не за это они поплатились. И далеко не все.
А потом поплатились те, кто заставил поплатиться. А потом и они. И так далее.

Население в СССР росло вплоть до его развала.

Население вами любимой Африки тоже растет как на дрожжах. Несмотря на все местные войны, голод и болезни.

Хозяева у них одни и те же.

Да прям. "Великих Вождей" обучали и направляли из Москвы.

Помощи СССР мешали то и дело

И правильно делали. Потому что там где ей не мешали, начинался кромешный ад. Эфиопия и товарищ Менгисту не дадут соврать.

и Африка оказалась полностью в руках "благородных" эксплуататоров.

Но что-то менять было уже поздно. Вирус черного национализма и культурного марксизма проник слишком глубоко.

Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей

Отличный и правильный стих великого поэта. Все по делу.

но после периода колониализма такое оправдание никак не катит.

Еще как катит. После колониализма, черные товарищи скатились туда откуда их так долго вытаскивали.

я вам все сказал. Ваши воззрения отдают неприкрытым нацизмом

Можете не стараться, на меня эта чушня не действует.

 

[Aisling]

Да, этих)))

 

[Aisling]

harryseldon не помогло, все равно не улавливаю нить)))
Но это ничего)

 

[Ada]

У меня один вопрос: если 6 числа что-то выйдет, нам это ждать 7, в пятницу?

Панель ИП начнется в 23:30 по Москве 6-го числа, продлится полтора часа. Так что если в начале панели что-то презентуют, то 6-го же ночером будем наблюдать.

 

[Нимврод]

(пропустив срач про колониализм и Гражданскую войну)
Тезис, что сокращение населения пойдет Вестеросу на пользу, недоказуем. Ну да, вот в средневековой Европе после Черной Смерти, например, выросла заработная плата, через что увеличился уровень жизни западноевропейцев - вот только Вестерос куда менее городской социум, там сокращение поголовья населения скорее всего приведет просто к тому, что новой власти придет в голову светлая идея закрепостить крестьян, чтоб не шибко разбегались. Какое тут "сломать колесо"? Наоборот.

 

[Иббениец]

(пропустив срач про колониализм и Гражданскую войну)

Каак мудро с вашей стороны

Тезис, что сокращение населения пойдет Вестеросу на пользу, недоказуем.

Но и неопровергаем.

 

[Нимврод]

Каак мудро с вашей стороны

Но и неопровергаем.

1. Ну а что? В таких срачах никто никому ничего не докажет, зато будут тонны хэйта. Тем более что ни колониализма, ни коммунистов у Мартина нет.
2. Опровергаем. Проблемы с перенаселением обычно связаны с переходом от традиционного общества к модерному, когда, с одной стороны, растет численность населения за счет внедрения новых сельскохозяйственных культур - см., например, подъем Европы на картошке - а с другой за счет увеличения выживаемости населения за счет того, что медицина становится более совершенной. Плюс проблемы начинаются, когда в некой стране возникает дефицит земли для пашни - пример тому Франция начала XIV века или Россия конца XVI-ого. Но мы, опять же, не видим (ЕМНИП) какого-то особого дефицита земли. С хлебом тоже всё ОК, не считая обычных военных трудностей.

 

[Меда]

Тогда она в самом верху была бы, наверное

Так Арья за эту королеву не голосовала

 

[Иббениец]

Тем более что ни колониализма, ни коммунистов у Мартина нет.

Некоторые находят и то и другое И много чего еще - фашизм, например.

Проблемы с перенаселением обычно связаны с переходом от традиционного общества к модерному

А иногда убыль населения помогает сделать к этому переходу первый шаг. Как с той же Черной Смертью, не к ночи будь помянутой:

Эпидемия привела к тому, что из-за резкого уменьшения количества населения зашатались традиции, ранее казавшиеся незыблемыми, и феодальные отношения дали свою первую трещину. Многие цехи, бывшие практически закрытыми, где ремесло передавалось от отца к сыну, теперь стали принимать к себе новых людей. Подобным же способом вынуждено было пополнять свои ряды духовенство, значительно поредевшее за время эпидемии, а также врачебное сословие; за недостатком мужчин в сферу производства стали втягиваться женщины[3].

Время после чумной эпидемии стало подлинным временем новых идей и пробуждения средневекового сознания. Перед лицом грозной опасности от многовековой спячки очнулась медицина, вступившая с того времени в новый этап своего развития. Кроме того, недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам и разнообразной прислуге торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты. Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти.

 

[Титус]

Так Арья за эту королеву не голосовала

Так она не за какую не голосовала, это же не президент всё таки

 

[Нимврод]

Вдобавок. Предположим, в Вестеросе и правда много людей, надо подсократить. Ну вот взялся ты сокращать численность населения. Но как это делать в средневековом обществе - регулировать численность людей потопами и эпидемиями, как боги в месопотамских мифах (эту милую черту Яхве стырил у них)? Ну, во-первых, божественных опций ни один правитель Вестероса, кроме разве что Короля Ночи, в любом случае не получит. Во-вторых, после разного рода войн и геноцидов численность населения обычно не падает, а растет - что знали те же самые жители Месопотамии, у которых в их мифах о вселенских катастрофах после каждого такого трэшака человечество восстанавливало свою численность. Можно - идя опять же по пути богов из шумерской мифологии - регулировать человеческую численность, учредив для определенных категорий населения безбрачие. Но безбрачные ордена есть и в Вестеросе. Просто прибегать к кастрации, как, по слухам, делала ИНК в свое время? Ну, во-первых, в таком случае есть шанс быть поднятым на вилы, а во-вторых - помогло это ИНК? Наиболее успешна "борьба с рождаемостью" в КНР, но Вестерос - не КНР и даже не средневековый Китай. У средневековых феодалов сильно меньше ресурсов для воздействие на население. Даже у гипотетической Дэйнерис, "сломавшей колесо" и вообще всех победившей читами.

Некоторые находят и то и другое И много чего еще - фашизм, например.

Ну разве что криптонеоколониализм Вольных Городов. А кто находит коммунизм и фашизм, если не секрет?

А иногда убыль населения помогает сделать к этому переходу первый шаг. Как с той же Черной Смертью, не к ночи будь помянутой:

...то есть рукотворное сокращение населения, не связанное с экономическими факторами, не поможет. Вот тут уже обсуждали Африку. Говорят, в Африке периодически люди мрут миллионами, а в некоторых войнах и больше населения погибает. Но численность негров от этого не сокращается, а, наоборот, растет.