Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

[Ola227]

То есть Нед сразу предусмотрел, что жена не будет бухтеть или еще проще - помрет? Джон тогда бы стал наследником Робба, вперед Брана и Рикона

Узаконенные дети на Севере, идут после законных, вроде как. И Джон начнет носить имя Старков, но остается служить в НД. Но ввиду последующей резни, логично не раскрывать сей факт и уберечь его от войн.

 

[Zel]

И Джон начнет носить имя Старков, но остается служить в НД.

Зачем ему имя Старков в Ночном Дозоре? От семьи там все равно отрекаются.

 

[Ola227]

Зачем ему имя Старков в Ночном Дозоре? От семьи там все равно отрекаются.

Например, чтобы он не чувствовал себя бастардом в глазах других людей..

 

[Zel]

в глазах других людей

Грену и Пипу все равно. Он и так для них был поначалу лорденыш, воспитанный и обученный в замке. А для Торне и Слинта он все равно остался бы просто узаконенным бастардом. Как говаривал Бенджен - в Дозоре каждый получает то, что заслуживает (ведь говаривал он такое?)

 

[Нянька]

Например, чтобы он не чувствовал себя бастардом в глазах других людей..

Другие люди у него были бы только братья НД, а им все равно - сын ты лорда, или пахаря. Уважение там зарабатывали делами

 

[Нянька]

Звучит весьма расчетливо.

А как по вашему Нед себе это представлял? Он ведь хотел Джону рассказать что-то о его матери, значит, должен был быть уверен, что такие новости не пошатнут мир в Вестеросе

 

[Vinnypu]

А как по вашему Нед себе это представлял? Он ведь хотел Джону рассказать что-то о его матери, значит, должен был быть уверен, что такие новости не пошатнут мир в Вестеросе

А мир в Вестеросе пошатнули другие бастарды...всё же никто не хотел рожать от этого Роберта,оттуда и проблемы

 

[Anne Neville]

Мартин до сих пор следит за такими деталями сериалопроизводства и сериалопродвижения?

Так может он скрытый фанат сериала? Ему ж, по-идее, тоже интересно, раз сюжет давно уже не по книгам развивается.
Представляю себе, как сидит Дедушка у компа с восторженной улыбкой подростка и ищет по всему интернету фейкоспойлеры 8 сезона, гадая, что сбудется, а что нет!

 

[Anne Neville]

По оптимистичному прогнозу Неда Джон бы в Дозоре обжился, привык, получил признание как хороший воин, а тогда б ему можно было б и рассказать про Р + Л. К тому времени возможно Джоффри бы стал уже королём и у них с Сансой были б дети. Джон бы не бузил от новостей про своих родителей, и служил бы дальше в НД

Может он даже предполагал, что Джон когда-нибудь станет лордом-командующим (а ЛК Ночного дозора, если я не ошибаюсь, по статусу равен остальным лордам Вестероса), и тогда узнать о себе правду ему будет не так обидно. Даже наоборот, гордость за себя появится (не без душевных бесед с самим Недом, возможно), что вот они там все лорды только потому, что лордами рождены, а он, рожденный принцем и потерявший свое наследие, все равно стал великим, уважаемым человеком по собственным заслугам, ибо суждено было.

 

[Иные неграми не быват]

Не понимаю зачем Брану спасать Вариса. По мне так голос был обращен не к Варису а к "колдунишке".

Что тоже возможно...
Но я всё-таки склонен считать, что именно Варису, потому-что именно Варис играет большую роль в саге, а не этот колдун.
Кстати пламя когда заговорил голос стало синим.

 

[Zel]

рожденный принцем

Нед мог и не знать о браке. Ну сказал бы он Джону, что он бастард Рейгара. Джендри вон тоже бастард Роберта.

 

[Vinnypu]

Нед мог и не знать о браке. Ну сказал бы он Джону, что он бастард Рейгара. Джендри вон тоже бастард Роберта.

Ну по сериалу Нэд должен был знать,ибо Лианна назвала имя ребёнка полностью и фамилия там вполне конкретная.

 

[Creamson Bear]

А как по вашему Нед себе это представлял? Он ведь хотел Джону рассказать что-то о его матери, значит, должен был быть уверен, что такие новости не пошатнут мир в Вестеросе

В Вестеросе клятвы Ночного Дозора считались священнее некуда, на этом держалось и то, что любой преступник, даже политический мог уповать на замену казни отправкой в Дозор. И обязанность Дозора соблюдать нейтралитет в любых внутренних разборках Семи Королевств. И то, что попытка нарушить клятву Дозора однозначно каралась смертью.
Нед считал, что когда он в следующий раз встретит Джона тот будет уже дозорным, а значит, узнай хоть весь Вестерос, что он на самом деле принц Таргариен, все - он не мог бы уже быть претендентом на Железный Трон.
А что есть возможность покинуть Дозор, формально клятву не нарушая, этого Нед, вроде как, знать не мог.

Отсюда, кстати, две глобальных сюжетных прорехи - одна чисто ДиДовская - никто из северян поддержавших Джона сим сложным обстоятельством даже не поинтересовался.
И вторая уже мартиновская, коли в его Вселенной воскрешение мертвых дело вполне реальное - за восемь тысяч лет писаной истории таких случаев должно было быть, ну точно не один. И не два. То есть традиции этого мира должны как-то учитывать обратимость смерти. Или таки надо признать что Торрос - исключительный (фанатская теория, что он есть воплощение Рглора, но, кажется, Мартин подобное прямо отрицал), а на Мелиссандру типа Святой Дух сошел (в христианской мифологии, способность апостолов совершать чудеса, вроде воскрешения святой Тавифы Петром, мотивируется именно так), в книгах, она правда еще никого не оживила, и один Дедушко знает, что он там с Джоном в итоге надумал.

 

[Konstantis]

Не могу спорить о книге, но не думаю, что там она ближе к божественности.
Дейнерис учится, править и естественно делает ошибки, это только приобретение опыта. Хоть она мне и не нравится, но не могу заметить отсутствие, у нее логики

освободила рабов, что назвали ее матерью;
омыла больных смертельных болезнью, к которым брезговала подходить даже ее стража;
список будет продолжаться пока она жива, и рано или поздно ее жизнь возведеться в жизнь легендарных героев, как из Эпохи Героев, чиь человеческие стороны были забыты, а осталось в памяти только их величие.

 

[AnnaRina]

Отсюда, кстати, две глобальных сюжетных прорехи - одна чисто ДиДовская - никто из северян поддержавших Джона сим сложным обстоятельством даже не поинтересовался.

Это не прореха. Тут как с Сансой. Нам не показали, что Джон ей поведал о своих злоключениях, а она - о своих у камина за чашкой супа, но этот обмен рассказами предпологается. Просто остался за кадром. И так же с лордами. Все они знают порядки, и раз никто не возмутился ситуацией, то, значит, слух разлетелся. Тот же Давос разболтать был готов любому, при Дени его только Джон и осадил. В сериале многое остается за кадром, иначе бы мы смотрели сезоны по 20 серий, где герои бесконечно пересказывают друг другу события своей жизни.

 

[Челеу Шен]

освободила рабов, что назвали ее матерью;
омыла больных смертельных болезнью, к которым брезговала подходить даже ее стража;
список будет продолжаться пока она жива, и рано или поздно ее жизнь возведеться в жизнь легендарных героев, как из Эпохи Героев, чиь человеческие стороны были забыты, а осталось в памяти только их величие.

Освободила рабов; Это ее бедное воспитание, и ненависть к рабовладельцам. Омывание больных; что ей угрожало? С кровью драконов, болезни ей боятся не стоит. А вот распространение заразы да, это уже смерть солдатов. Да и милосердие, тогда еще из нее не выбили. А вот "медные трубы" еще мало кому удавалось преодолеть. Как я понимаю, Мартину нужно было обучить Дейнерис, интригам и войне. Так же задержать ее в Эссосе, пока там идут свои разборки. Для этого и нужен был, Миеринский узел, сделать из забитой девочки правительницу.

 

[Creamson Bear]

Это не прореха. Тут как с Сансой. Нам не показали, что Джон ей поведал о своих злоключениях, а она - о своих у камина за чашкой супа, но этот обмен рассказами предпологается.

Мне кажется, что это слишком важный момент, чтобы его пропускать. Но я понимаю, сценаристов. И дело не во времени увы. Им просто реально было очень трудно, что-то придумать.

 

[AnnaRina]

Мне кажется, что это слишком важный момент, чтобы его пропускать. Но я понимаю, сценаристов. И дело не во времени увы. Им просто реально было очень трудно, что-то придумать.

Это момент, который сложно реализовать на экране так, чтобы это не вызывало зевоту (распространение сплетен или последовательный пересказ истории тем же Давосом каждому лорду, которого посетили Джон и Санса; упоминание на выборах... все это набило бы оскомину уже после второго повторения)

 

[Creamson Bear]

Это момент, который сложно реализовать на экране так, чтобы это не вызывало зевоту

Это вызвало бы не зевоту, а сильное недоумение. Какие должны быть доказательства, что кто-то поверил в столь невероятный рассказ? Свидетельство Давоса? Для северян он никак не авторитет.
Свидетельство Тормунда? Он вообще враг.

 

[AnnaRina]

Это вызвало бы не зевоту, а сильное недоумение. Какие должны быть доказательства, что кто-то поверил в столь невероятный рассказ? Свидетельство Давоса? Для северян он никак не авторитет.
Свидетельство Тормунда? Он вообще враг.

Не поверил только Болтон, но лишь из собственной выгоды.
Северяне же прямолинейны и увидели то, что не требовало доказательств - НД отпустил Джона и не преследует за дезертирство. Останься он ЛК, то можно было бы придраться, но он снял с себя должность и не может указывать братьям.