Фигуры Тайвин Ланнистер III

[swindon]

Видно то, что он может в самоуправление и не устроит хаос в городе. А то, что он Серсеей не поладил не о чём не говорит. Она ни с кем никогда не ладила и не собиралась, как видно в Пире.

Серсея лояльна только своей семье. Если бы Тирион был таким же, он бы запросто поладил с Серсеей.

Для Тириона она была не просто девка, она была его женой. Про «скрытые» мотивы Тиши мы ничего не знаем и странно говорить, что Тайвин угадал их. Этого никто не знает и не узнает, не стоит приносить это в пример.

Ну, женился он на ней сдуру по пьяни, а знал-то он ее сколько?
Это мое предположение просто о Тише, основанное только на том, что в любви к карликам в Саге замечены только Тиша и Шая, и учитывая то, кем оказалась вторая, я предполагаю то же самое о первой.

Люди ненавидит отцеубийц, но когда Тирион например восстановит КГ, даст лишний кусок хлеба какому-нибудь бродяге, то поверьте, все сразу забудут о его грехах.

Есть поговорка, не помню как звучит, но суть в том, что если человек построит тысячу домов и один раз возьмет в рот, то его запомнят не как строителя.

А Богов и вправду нет в мире Мартина. Есть люди, владеющие магией. Мелисандра, Бринден, Торос и т.д.
Но даже если допустить, что Старые Боги и Рглор существуют, кто сказал, что отцеубийцы прокляты? Люди, которые ничего не знает о богах. Рглору же явно всё равно на убийц и подобных, он карает тех, кто в него не верует, а также борется с Великим Иным. О Старых Богах мы знаем еще меньше, и неизвестно, проклинают ли они отцеубийц как то по особенному, в отличии от других убийц или им также все равно(скорее второе).

Сведения о Богах - от андалов, от первых людей, передаются из поколения в поколения. Не думаю, что такая деталь, как убийство родни, могла претерпеть изменения за это время

 

[Zerrit]

По большей части персонаж прописан хорошо, такой суровый и амбициозный лорд, вознамерившийся создать королевскую династию не считаясь ни с чем.
Но эпизоды с браком Тириона и организация КС выдает в нем карикатурное пугало уровня Горы или Рамси, чтобы читатель сгорел от прочитанного. Пожалейка Эддард, только диаметрально противоположная.
А жаль, потенциал на неоднозначного и хорошо прописанного персонажа был.

 

[Klaus Lannister]

Есть поговорка, не помню как звучит, но суть в том, что если человек построит тысячу домов и один раз возьмет в рот, то его запомнят не как строителя.

Достаточно в Вестеросе людей, тем более КГ, кто мягко говоря не любит, так что за "взятие в рот" Тириону будет благодарна по меньшей мере треть всего Вестероса, другая треть полюбит, а последние не будут достаточно влиятельны, чтобы выступить против карлика. Это я всё говорю про конец всей саги.

 

[swindon]

Достаточно в Вестеросе людей, тем более КГ, кто мягко говоря не любит, так что за "взятие в рот" Тириону будет благодарна по меньшей мере треть всего Вестероса, другая треть полюбит, а последние не будут достаточно влиятельны, чтобы выступить против карлика. Это я всё говорю про конец всей саги.

А кто вообще сказал, что Тирион собирается делать что-то хорошее? Мы в Танце читаем, как Тирион хочет убить брата и сестру и раздарить золото Кастерли наемникам, про восстановление КГ и прочие подкармливания сироток-стариков ни слова)

 

[Klaus Lannister]

А кто вообще сказал, что Тирион собирается делать что-то хорошее? Мы в Танце читаем, как Тирион хочет убить брата и сестру и раздарить золото Кастерли наемникам, про восстановление КГ и прочие подкармливания сироток-стариков ни слова)

Тирион сам по себе неплохой человек. Будучи десницей он не начнёт творить херню.
Убить брата и сестру он хочет, потому что есть за что, да и это, не сделает этого, а скорее всего помириться, если они доживут до встречи с ним.

 

[Loksley]

Будучи десницей он не начнёт творить херню.

Он уже был Десницей и первое что начал делать - это именно творить фигню. Ему что сказали? Выяснить кто в МС предатель. Он что сделал? Посадил единственного верного Ланнам человека в темницу. Почему? Потому что тот докладывал Серсее. И? Что не так? Она королева, она Ланнистер. Что Тириона так корежило?

 

[Klaus Lannister]

Он уже был Десницей и первое что начал делать - это именно творить фигню. Ему что сказали? Выяснить кто в МС предатель. Он что сделал? Посадил единственного верного Ланнам человека в темницу. Почему? Потому что тот докладывал Серсее. И? Что не так? Она королева, она Ланнистер. Что Тириона так корежило?

Его посадили не выяснить кто предатель. Его посадили, чтобы буквально править, с чем он и справлялся.
Тирион посадил Пицеля не потому, что тот верен Ланнистерам, а потому что он верен Серсее, а её вообще лучше отгородить от правления полностью, чего Тирион и добивался.

 

[Loksley]

Его посадили не выяснить кто предатель. Его посадили, чтобы буквально править, с чем он и справлялся.
Тирион посадил Пицеля не потому, что тот верен Ланнистерам, а потому что он верен Серсее, а её вообще лучше отгородить от правления полностью, чего Тирион и добивался.

Одна из целей, которую перед Тирионом поставил Тайвин, это именно выяснить, кому можно верить. Тирион это сделал? Тириону сказали приструнить Серсею, ЕСЛИ она будет давать королю плохие советы. Она давала? Какие конкретно? Что именно сделала Серсея, что Тирион решил что она ему помешает и чему конкретно она могла помешать? Что плохого было в том, что Пицель докладывал о действиях Тириона Серсее? Тирион делал что то во вред дома? Планировал сделать? Чего именно он боялся, что узнает Серсея? Я уже умолчу о том что Тирион таки не совсем дебил и уж точно должен был знать, что Тайвин, отправляя его на должность Десницы в КГ, уж определённо позаботился о том, что бы ему докладывали о действиях Тириона. Так повторюсь, в чем проблема для Тириона, что Серсея знает о том что он планирует?

 

[Magonid]

Притом, что реальная угроза исходила только от Станниса и как показала ситуация, Тайвин совершенно верно определил главного врага.
Не вступая в открытый бой с Роббом, который очевидно стремился навязать Тайвину генеральное сражение, Тайвин умело сохранил большую часть своего войска, а Робб свое войско растерял, разделил и увяз в Западных землях. При этом, поход в Западные земли и охота за Тайвином, стратегически и тактически вообще тупая затея.
За что воевал Робб, так и осталось тайной, покрытой мраком. За месть? Тайвин не убивал его отца. За независимость? Ну объявили вы независимость, кто вам не дает жить спокойно? Ради свержения Джоффри?

Лорд Тайвин Ланистер начал компанию с армией в 35 тысяч человек, позже было призвано ещё 10 тысяч, в результате его умелой стратегии к генеральному сражению он привёл 12 тысяч человек, редкий пример умелого сохранения войск, заключавшегося в разделение сил и безсмыссленных маршах, не закончившихся катастрофой благодаря заключению с союза, к организации которого Лорд Тайвин отношения не имел, сразу виден гениальный стратег.

 

[farmer111]

Magonid , сколько людей осталось у Робба Старка? Тайвин хотя бы победил в войне, а каких успехов достиг Робб Старк? Потерял Север? Собственный замок? Вот вам и гений молодой волк. Увел на юг 20000 человек, а к Красной Свадьбе сохранил меньше 10000 мечей. И то, под собственными знаменами около 3500 человек и столько же у Русе Болтона. Если бы войсками Русе командовал бы сам Робб, то к КС у него было бы не более 5000 мечей.
Проиграл все что можно, растерял союзников, бросил своих вассалов на произвол судьбы и решил бежать домой.

 

[Magonid]

Magonid , сколько людей осталось у Робба Старка? Тайвин хотя бы победил в войне, а каких успехов достиг Робб Старк? Потерял Север? Собственный замок? Вот вам и гений молодой волк. Увел на юг 20000 человек, а к Красной Свадьбе сохранил меньше 10000 мечей.
Проиграл все что можно, растерял союзников, бросил своих вассалов на произвол судьбы и решил бежать домой.

Проиграл Робб войну из-за дипломатии, но переиграл его не Тайвин, а как стратег Робб выше Тайвина на порядок, войска Робб терял в результате предательства, Тайвин терял войска в результате поражений и непродуманных манёвров.

 

[farmer111]

Magonid , а война это не только военные победы, но еще и дипломатия. Это все равно, что заявлять, Гитлер войну проиграл из-за дипломатии. А так, он всех побеждал и проиграл в результате предательства.

Робб Старк потерял Север из-за собственной глупости. Потерял союзников по собственной глупости. Если он такой глупый, то чего этим не воспользоваться?

 

[Magonid]

Magonid , а война это не только военные победы, но еще и дипломатия. Это все равно, что заявлять, Гитлер войну проиграл из-за дипломатии. А так, он всех побеждал и проиграл в результате предательства.

Робб Старк потерял Север из-за собственной глупости. Потерял союзников по собственной глупости. Если он такой глупый, то чего этим не воспользоваться?

Только вот заслуг Тайвина Ланистера нет ни каких он ни чего не смог на поле боя, могучего союзника ему подарили Тирион с Мизинцем, а резкое оглурления Робба после коронации, ну автору очень надо было его убить и Робб не глуп, он вспыльчив и упрям и ему 15.

 

[Bardeal]

а резкое оглурления Робба после коронации, ну автору очень надо было его убить и Робб не глуп, он вспыльчив и упрям и ему 15.

Замечательно, то есть резкое оглупление Джейме и окружающих, что просто подарило Роббу все его победы это нормально и логично, а как только он проиграл это резко авторский произвол.

 

[Magonid]

Замечательно, то есть резкое оглупление Джейме и окружающих, что просто подарило Роббу все его победы это нормально и логично, а как только он проиграл это резко авторский произвол.

А где у нас Джейме показан умным? Он 15 лет жил под угрозой смертной казни, это самый большой рояль на всё плио, то что близняшек не застукали.

 

[Loksley]

А где у нас Джейме показан умным? Он 15 лет жил под угрозой смертной казни, это самый большой рояль на всё плио, то что близняшек не застукали.

Оффтоп в теме Тайвина, но как раз дурак бы за 15 лет обязательно попался. Так что

 

[Magonid]

Оффтоп в теме Тайвина, но как раз дурак бы за 15 лет обязательно попался. Так что

Желание жениться на сестре и признать её детей своими особенно ярко демонстрирует интеллектуальные способности сира Джейме

 

[farmer111]

Будучи десницей он не начнёт творить херню.

Он ее уже творил, так что с вероятностью в 99% он продолжит ее творить.

Тирион посадил Пицеля не потому, что тот верен Ланнистерам, а потому что он верен Серсее, а её вообще лучше отгородить от правления полностью, чего Тирион и добивался.

Пицель верен Ланнистерам и долгие годы, представителем семьи была Серсея.
Именно Серсея отстаивала интересы семьи при дворе, а вовсе не пьяница Тирион.
Кому-же должен быть верен Пицель?
Все что нужно было Тириону - показать мейстеру, что он действует исключительно в интересах семьи, а не в интересах собственного эго.

Только вот заслуг Тайвина Ланистера нет ни каких он ни чего не смог на поле боя, могучего союзника ему подарили Тирион с Мизинцем, а резкое оглурления Робба после коронации, ну автору очень надо было его убить и Робб не глуп, он вспыльчив и упрям и ему 15.

Заслуга Тайвина в том, что к Черноводной он сохранил войско и дал бой. Тириона на должность посадил Тайвин, чтобы Тирион был полезен семье. Тот же Робб отпуская Теона тоже думал, что тот будет полезен, но ошибся. Так что как не верти, но Тайвин переиграл Робба Старка.

Желание жениться на сестре и признать её детей своими особенно ярко демонстрирует интеллектуальные способности сира Джейме

Сир Джейме известен всему королевству, как хороший мечник в активе которого помимо цареубийства есть и доблестные моменты.
В активе Робба Старка кроме измены и предательства нет ничего.

Замечательно, то есть резкое оглупление Джейме и окружающих, что просто подарило Роббу все его победы это нормально и логично, а как только он проиграл это резко авторский произвол.

Причем Джейме почти закончил войну своей выходкой, хорошо Кет навязала Роббу большое количество телохранителей, которые защитили Робба. Был бы Джейме помоложе и попроворней, война закончилась бы в тот же день.

 

[Magonid]

Он ее уже творил, так что с вероятностью в 99% он продолжит ее творить.


Пицель верен Ланнистерам и долгие годы, представителем семьи была Серсея.
Именно Серсея отстаивала интересы семьи при дворе, а вовсе не пьяница Тирион.
Кому-же должен быть верен Пицель?
Все что нужно было Тириону - показать мейстеру, что он действует исключительно в интересах семьи, а не в интересах собственного эго.


Заслуга Тайвина в том, что к Черноводной он сохранил войско и дал бой. Тириона на должность посадил Тайвин, чтобы Тирион был полезен семье. Тот же Робб отпуская Теона тоже думал, что тот будет полезен, но ошибся. Так что как не верти, но Тайвин переиграл Робба Старка.


Сир Джейме известен всему королевству, как хороший мечник в активе которого помимо цареубийства есть и доблестные моменты.
В активе Робба Старка кроме измены и предательства нет ничего.


Причем Джейме почти закончил войну своей выходкой, хорошо Кет навязала Роббу большое количество телохранителей, которые защитили Робба. Был бы Джейме помоложе и попроворней, война закончилась бы в тот же день.

Как себя оценивает Джейме относительно Молодого Волка он сам написал в Белой книге. Молодой Волк ушёл в легенды и пока первые люди живут на Севере о нём будут петь песни.
И ещё короме охраны у Робба был Серый Ветер, раз до него дело не дошло, значит не так уж всё было опасно, а то тут считается что стоили бы Джейме доскакать до Робба всё тот сразу труп.
Что касается полководчества Лорда Тайвина, к решающему сражению он подвёл жалкие остатки своей армии.
Дипломатический успех обеспечил Мизинец, то что на тот момент в планы Лорда Бейлиша входила победа Ланистеров, фактор на который Тайвин влиять не мог и о котором он даже не догадывался, Лорду Тайвину просто везло, некоторые время, бывает.

 

[farmer111]

И ещё короме охраны у Робба был Серый Ветер, раз до него дело не дошло, значит не так уж всё было опасно, а то тут считается что стоили бы Джейме доскакать до Робба всё тот сразу труп.

Я понимаю, когда дается личная оценка неоднозначным событиям книги, когда нет ответов четких и мы можем рассуждать...
Какой Серый Ветер? В книге четко все сказано благодаря кому Робб Старк остался жив.

- Никто не может усомниться в отваге Ланнистера, - заявил Гловер. - Увидев, что все потеряно, он собрал свою свиту и стал пробиваться вверх по долин, надеясь достичь лорда Робба и зарубить его, И почти преуспел в своем намерении.
- Меч его остался в шее Эддарда Касторка после того, как Джейме отрубил руку Торрхену и расколол череп Дарину Хорнвуду, - сказал Робб. - Он все время выкрикивал мое имя. Если бы они не попытались остановить его...
- ... тогда сегодня плакала бы я, а не лорд Карстарк.

Все более чем очевидно и понятно. Особенно в контексте криков самого Робба, которые доносились с поля боя до ушей его матери. Робб звал людей себе на помощь.

Джейме не просто доскакал до Робба, ему почти удалось его убить. И жив Робб не потому-что там был Серый Ветер, а потому что его мать заставила окружить себя телохранителями, которые честно исполнили свой долг, ценой своих жизней.

Точка. Никаких домыслов о том, что если бы да кабы. Оценка дана людьми Робба Старка и самим Роббом. Ланнистеру почти удался его план.

Что до Тайвина, то опять же, книга четко говорит, что без победы над Тайвином, его пленением никакой победы нет и быть не может.

Что касается полководчества Лорда Тайвина, к решающему сражению он подвёл жалкие остатки своей армии.

Этих остатков было больше, чем у Робба Старка.

Дипломатический успех обеспечил Мизинец, то что на тот момент в планы Лорда Бейлиша входила победа Ланистеров, фактор на который Тайвин влиять не мог и о котором он даже не догадывался, Лорду Тайвину просто везло, некоторые время, бывает.

Что мешало Роббу Старку использовать дипломатию?
Тайвин измотал силу Старка. Тот лишился почти всей своей армии и в отличие от Тайвина не обзавелся союзниками, а потерял их. У Тайвина был Тирион и Мизинец, которые привели Тиреллов. У Робба Старка были Теон Грейджой и Уолдер Фрей. До союза с Тиреллами почему-то Робб не додумался.