Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Loksley]

Желание жениться на сестре и признать её детей своими особенно ярко демонстрирует интеллектуальные способности сира Джейме

Как и желание Эйгона Завоевателя убить пол Вестероса, дабы оставшиеся объеденились, признали его королём и разрешили быть женатым на 2 родных сестрах одномоментно.
А чего бы и нет, собсно?

 

[Magonid]

farmer111 ,
Всё хорошо, Джейме убил Робба, Тайвин его разгромил всех перехитрил и основал династию на тысячу лет, Ланистеры, самые умные, красивые и честные нет в них изъяна. И Мизинец работает на Тайвина и вообще Тайвин жив, а вместо него убили кого то другого.

Как и желание Эйгона Завоевателя убить пол Вестероса, дабы оставшиеся объеденились, признали его королём и разрешили быть женатым на 2 родных сестрах одномоментно.
А чего бы и нет, собсно?

У Эйгона вроде было 3 дракона или я чего то путаю?

 

[farmer111]

А чего бы и нет, собсно?

Ну как чего? Потому что они все не Старки. Вот Роббу Старку можно жениться на потаскухе и разрывать жизненно необходимый союз с Фреями, а все остальные или идиоты, или драконами обладали.

Тайвин Ланнистер тупая бездарность. Ну подумаешь усмирил вассалов, вернул в семью деньги, привел всех к подчинению и вернул уважение.
Дебил же.

А Робб Старк умница и гений.

 

[Тайрон]

Всё хорошо, Джейме убил Робба,

А так-то Робб конечно же остался жив, здоров и царствует, угу. Хотя в одном соглашусь - заслуги Цареубийцы в том что Молодой Волк упокоился нет никакой.

Тайвин его разгромил

Естественно. Причем наилучшим образом, не погубив ни одного своего солдата, сверх того что уже было потеряно.

и основал династию на тысячу лет,

Этого даже Таргариены совершить не смогли, а Вы от Тайвина требуете.

Ланистеры, самые умные, красивые и честные

Возможно. Мы не всех видели, их там без преувеличения около сотни. Тайвин самый харизматичный зато.

нет в них изъяна

Изъяны есть во всех, даже в великолепных Старках. Даже в лорде Тайвине они есть, он лишь по моему скромному мнению лучший из политиков своей эпохи, лучше него только Его Милость Станнис Первый этого имени.

И Мизинец работает на Тайвина

Пока ему это было выгодно то да, работал. Правда на Старков работал еще меньший отрезок времени, ибо это было совершенно невыгодно.

и вообще Тайвин жив, а вместо него убили кого то другого.

Сарказм вообще не к месту, мы то знаем где Старки то по итогам, у лорда Тайвина итоги-то получше будут, его род по крайней мере вотчину сохранил, и пока ЖТ даже удерживает. А вот вернут ли Старки хотя бы Винтерфелл, большой такой вопрос, на который ответа все еще нет.

 

[Багровый Ястреб]

и пока ЖТ даже удерживает.

Трон, если что, удерживает династия Баратеонов, пусть формальных, но никак не Ланнистеров. Последнего Ланнистера, который мог влиять на трон, убили в ТсД.

 

[Тайрон]

Трон, если что, удерживает династия Баратеонов, пусть формальных, но никак не Ланнистеров.

Эм, нет. Я понимаю, что по паспорту Томмен является Баратеоном, но он не влияет на политику государства. Больше влияния именно у Ланнистеров, именно Тайвин был по факту королем Вестероса в свое время и этот статус он в некотором смысле передал прочим своим самым близким родичам с Утеса.
Да и лично для меня тру-Баратеоны это только лишь Станнис, Селиса и Ширен, и Его Милость кстати не считает, что ЖТ находится на данный момент в руках Баратеонов, и с ним лично я не могу не согласиться.

Последнего Ланнистера, который мог влиять на трон, убили в ТсД.

Опять же нет. Осталась Серсея, и пусть у нее большие проблемы с репутацией, но никто не отменял ее родства с королем и возможности быть хоть серым кардиналом при нем не высовываясь больше наперед. Другой момент что Серсея с ее то умом может не воспользоваться такой возможностью а опять будет выказывать свой гонор, но пока что это спекуляции, ВЗ еще не вышла. У Старков все равно проблем больше, так что 1:0 в пользу Тайвина. Ждём.

 

[Багровый Ястреб]

Больше влияния именно у Ланнистеров, именно Тайвин был по факту королем Вестероса в свое время и этот статус он в некотором смысле передал прочим своим самым близким родичам с Утеса.

До смерти Тайвина - безусловно. После смерти - нет. Результат закономерен. После смерти Кивана в Малом Совете не осталось ни одного Ланнистера или человека Ланнистеров. Всё, приплыли. С мужчинами в ветви Титоса тоже всё не слава Богу: в живых остался только Мартин (Джейме пропал без вести, к тому же, он в любом случае, как гвардеец, не может ничего наследовать, Лансель постригся в монахи-воины).

Да и лично для меня тру-Баратеоны это только лишь Станнис, Селиса и Ширен, и Его Милость кстати не считает, что ЖТ находится на данный момент в руках Баратеонов, и с ним лично я не могу не согласиться.

Для меня - тоже. Но единственной вещью, легитимизирующей присутствие Томмена на троне является общее согласие заинтересованных лиц считать его "Баратеоном".

 

[farmer111]

До смерти Тайвина - безусловно. После смерти - нет. Результат закономерен. После смерти Кивана в Малом Совете не осталось ни одного Ланнистера или человека Ланнистеров. Всё, приплыли. С мужчинами в ветви Титоса тоже всё не слава Богу: в живых остался только Мартин (Джейме пропал без вести, к тому же, он в любом случае, как гвардеец, не может ничего наследовать, Лансель постригся в монахи-воины).

Ну нет в Малом Совете людей Ланнистеров и что? Куда и кто приплыл? Серсея все еще является вдовствующей королевой и королевой матерью. До кучи, она леди Утеса.
И несмотря на ее положение, она все еще сохраняет определенное влияние и списывать ее со счетов пока рано.

и Его Милость кстати не считает, что ЖТ находится на данный момент в руках Баратеонов, и с ним лично я не могу не согласиться.

Так надо учитывать, что Его Милость официально объявил детей Серсеи бастардами. Поэтому для него у власти конечно ублюдки Ланнистеров.

 

[Тайрон]

До смерти Тайвина - безусловно. После смерти - нет. Результат закономерен.

Да нет, пока ситуация в подвешенном состоянии. Хотя как при Тайвине уж точно не будет, тут я согласен.

После смерти Кивана в Малом Совете не осталось ни одного Ланнистера или человека Ланнистеров. Всё, приплыли

Если у Серсеи еще осталась хоть толика влияния на Томмена, то она может через него и на МС влияние обрести. Но это опять спекуляции.
Все равно я не понимаю посты о том, что Ланнистеры УЖЕ потеряли влияние во столице. Повествование не так прямолинейно, нужно ждать текста новой книги. Вот тогда и посмотрим действительно ли погибло дело Тайвина во столице или же Львы еще покуражатся.

С мужчинами в ветви Титоса тоже всё не слава Богу: в живых остался только Мартин (Джейме пропал без вести, к тому же, он в любом случае, как гвардеец, не может ничего наследовать, Лансель постригся в монахи-воины).

А что на ветви Титоса свет клином сошелся? Все равно там самым значимым был только лорд Тайвин. Просто же заправлять Утесом и не отсвечивать может и Давен или там Дамион к примеру. Ланнистеры не Старки, как я уже выше написал их около сотни, носителей фамилии.

Для меня - тоже. Но единственной вещью, легитимизирующей присутствие Томмена на троне является общее согласие заинтересованных лиц считать его "Баратеоном".

И даже эти лица прекрасно знают кто в доме на самом деле хозяин. Поэтому говорить что власть на самом деле принадлежит Баратеонам неправильно. Баратеонам принадлежит "логотип" королевской династии а не реальная власть. ЖТ удерживают Ланнистеры, и всем это известно, даже их самым преданным сторонникам. Что там официально не важно.

 

[Джей]

До смерти Тайвина - безусловно. После смерти - нет. Результат закономерен. После смерти Кивана в Малом Совете не осталось ни одного Ланнистера или человека Ланнистеров. Всё, приплыли. С мужчинами в ветви Титоса тоже всё не слава Богу: в живых остался только Мартин (Джейме пропал без вести, к тому же, он в любом случае, как гвардеец, не может ничего наследовать, Лансель постригся в монахи-воины).

Это фокус условности проекции силы. И показывает, как важны минимальные политические и организаторские способности. Ланнистеры после Битвы при Черноводной не потерпели никакого крупного поражения. Теоретически, они должны быть вполне способны заново собрать ту армию, которой Тайвин воевал большую часть войны(после поражения Джейме).
Но великая политическая бездарность Серсеи(с идеей, что вокруг все враги, которые, впрочем, скоро встанут перед ней на колени) и Кивана(с идеей, что нужно быстро отдать всю власть Тиреллам, и умеющим доказать самому себе, что прогнать Серсею голой по городу - это ради блага дома и светлой памяти брата) довели Ланнистеров до дна.
Линия Титоса может и все, но линия Герольда - еще нет, к ней относится более-менее адекватный Давен, и теоретически Ланнистеры могут снова мобилизовать свои силы, но внутреклановые разборки не дают этого сделать.

И даже эти лица прекрасно знают кто в доме на самом деле хозяин. Поэтому говорить что власть на самом деле принадлежит Баратеонам неправильно. Баратеонам принадлежит "логотип" королевской династии а не реальная власть. ЖТ удерживают Ланнистеры, и всем это известно, даже их самым преданным сторонникам. Что там официально не важно.

После смерти Кивана (да, и при нем, судя по Эпилогу) единственные люди, которые в столице обладают реальной силой - Мейс Тирелл и Его Воробейшество, а Ланнистеры не сильно реальнее Баратеонов.
Политические способности Серсеи из Пира Стервятников настолько не существуют, что шансов, как она может вернуть себе власть, не видно вообще, и если такова задумка Мартина, то он явно перечернил краски в Пире.

 

[Zyrianin]

Джей , а какая альтернатива публичному покаянию королевы-матери?

 

[Джей]

Джей , а какая альтернатива публичному покаянию королевы-матери?

Суд по всем статьям сразу, с немедленной передачей Серсеи короне. Как собственно и сделали с Маргери. Воробейшество не может всерьез утверждать, что по более серьезным статьям можно подождать, а по менее важным - сразу нужно наказание. Вернее, может, но никто не должен принимать его всерьез.
То, что Маргери достали целой и невредимой, хотя у нее пересекающиеся обвинения, многое говорит о приоритетах горе-спасателей.
Позиции Воробейшества были не идеальными. Он только что успел благославить Томмена на царство, и как духовный лидер, он не может резко поменять позицию на 180 градусов. У него нет серьезной военной силы. При желании, у короны было много способов надавить на него сильнее: отозвать легализацию военных орденов, осадить Септу, перестать пускать в город новый приток воробьев... Если Воробейшество согласился отпустить Маргери, он должен был бы согласиться отпустить Серсею.

Далее, в зависимости от решения суда, могли бы последовать различные наказания, но у нас есть пример наказания представительницы королевской династии за прелюбодеяние из Пламени и Крови (Сейра): они могут быть достаточно жесткие, вплоть до передачи в Молчаливые Сестры, но они ни в коем случае не публичные.

Публичные наказания - они для простолюдинов, и в обществе с жесткой иерархией это крайне важно. Прогнав королеву-мать и правящую леди Утеса по городу как обычную проститутку Киван опустил репутацию дома Ланнистеров ниже, чем Титос, Тайвин и Тирион вместе взятые, не говоря уж о престиже королевской власти

 

[Тайрон]

После смерти Кивана (да, и при нем, судя по Эпилогу) единственные люди, которые в столице обладают реальной силой - Мейс Тирелл и Его Воробейшество, а Ланнистеры не сильно реальнее Баратеонов.

Еще раз повторяю уже Вам, неизвестно какой финт ушами провернет автор в следующей книге, ситуация неясна. Говорить что дело Тайвина полностью погибло пока рано. Вот когда Томмен полетит с трона вверх тормашками, тогда да у Ланнистеров во столице не останется даже замшелого туза в рукаве.

Политические способности Серсеи из Пира Стервятников настолько не существуют, что шансов, как она может вернуть себе власть, не видно вообще, и если такова задумка Мартина, то он явно перечернил краски в Пире.

Политические способности этой дамы конечно же близки к нулю, но родства с королем пока никто не отменял. Ждать нужно, пока что полный проигрыш Тайвина лишь виднеется на горизонте, катастрофы еще не наступило. Вон король Станнис и не в таких ситуациях побывал, а еще борется.

 

[DIGGIBEN]

Киван опустил репутацию дома Ланнистеров ниже, чем Титос, Тайвин и Тирион вместе взятые, не говоря уж о престиже королевской власти

Возможно, потому что ему пофиг на репутацию дома Ланнистеров? Не припомню чтобы Киван Ланнистер так же рьяно как его старший брат думал о своем доме. К тому же это был лучший урок для "закусившей удела" племянницы. К тому же Киван как бы не дом Ланнистеров опустил, он опустил Серсею, к которой отношение поменялось и у простолюдинов и у знатных господ.

 

[Сулла]

Лучшие методы решения религиозного кризиса как всегда подсказал нам Мартин, и как всегда мыслями о великом Тайвине: "отец проехал бы по их телам, но не слез с лошади"

 

[-Птах-]

Он уже был Десницей и первое что начал делать - это именно творить фигню. Ему что сказали? Выяснить кто в МС предатель.

Справедливости ради, на эту цель забил и сам Тайвин, когда прибыл в столицу. Да ладно это, начиная с отравления Джоффри он вообще творил форменную дичь, которая закономерно закончилась его выпилом. Так что из Тайвина стратег (как и тактик, как и политик) тоже, мягко говоря, так себе.

 

[Тайрон]

Справедливости ради, на эту цель забил и сам Тайвин, когда прибыл в столицу.

Ну или Тайвин просто не посвятил Тириона (или любого другого ПОВа) в свои личные планы по этому вопросу.

Да ладно это, начиная с отравления Джоффри он вообще творил форменную дичь, которая закономерно закончилась его выпилом.

Какую например?

Так что из Тайвина стратег (как и тактик, как и политик) тоже, мягко говоря, так себе.

Ну-ну. Особенно видно по двадцатилетнему десничеству какой он так себе политик.

 

[-Птах-]

Ну или Тайвин просто не посвятил Тириона (или любого другого ПОВа) в свои личные планы по этому вопросу.

Если у него и был какой-то план на этот счет, то он с треском провалился. Это говорит о том, что Тайвин неверно расставил приоритеты, он решил, что пока в столице ему ничего не угрожает и прямо сейчас с МС делать ничего не надо. Он смертельно ошибся. Речь про то, что ни Тирион не выявил предателя в МС, ни сам Тайвин.

Какую например?

Он действительно хотел устроить судебный поединок Оберина с Горой? Потому что человек даже с весьма средними интеллектуальными способностями обязан был предположить, что:
- доведенный до отчаяния Тирион потребует суда поединком (тем более что такой опыт у него есть);
- если выставить Гору, то Оберин Мартелл "поверит" в невиновность карлика, даже если бы сам видел, как тот вливал яд в рот Джоффри.
Но если устроить такой поединок и было его целью, то в чем профит? Оберин и Гора бойцы примерно одного уровня, так что тут шансы 50 на 50. Если выигрывает Гора, то что получает Тайвин? А если Оберин, то как минимум Тирион полностью освобождается от обвинений и становится обязанным Дорну, а Тирион по закону наследник Утеса. И это не говоря про ненулевую вероятность, что Гора перед смертью мог расколоться.

Ну-ну. Особенно видно по двадцатилетнему десничеству какой он так себе политик.

А вы не путаете качества политика и управленца? Как управленец (овощи, рожь, добыча золота, набор войск) Тайвин неплох, но вот политик должен предугадывать ходы своих оппонентов. А что Тайвин предугадал хоть раз? В общем, он относительно неплохо делает привычную работу, но когда надо выйти за ее пределы, сразу жестко лажает.

 

[Арак]

Он действительно хотел устроить судебный поединок Оберина с Горой? Потому что человек даже с весьма сре

У Тайвина нет выбора,Тирион потребовал суд поединком,отказать ему в этом невозможно ,это против закона Вестероса.
И Гора выступал от Серсеи,Тайвин был судьёй.

 

[-Птах-]

У Тайвина нет выбора,Тирион потребовал суд поединком,отказать ему в этом невозможно ,это против закона Вестероса.
И Гора выступал от Серсеи,Тайвин был судьёй.

А я о чем говорю? В столице Тайвин превратился в фигуру, у которой нет свободы воли, которая пляшет под чужую дудку и которую в любой момент могут убрать с доски. А поставил он себя в такое положение, потому что не захотел или не сумел подумать.
Не допустить данный поединок было элементарно - надавать на Серсею, чтобы она выставила не Гору, а какого-нибудь ноунейма. Оберин бы сразу потерял значительную часть интереса. А еще лучше было не доводить карлика до такого состояния, зная, что он имеет право на суд поединком. Можно было бы договориться с ним в темнице, предложить ему сознаться и отправится на Стену.