• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.2%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 176 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.7%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 11 3.1%

  • Всего проголосовало
    352

Арак

Знаменосец
В столице Тайвин превратился в фиг
Тайвин судья, один из трёх, судят его сына, а обвиняет дочь, в убийстве не постороннего, а внука Тайвина. При чём здесь свобода воли? Это судебный процесс по законам Вестероса. Убит король.
Не допустить данный поединок было эле
Тайвин не знает, виновен Тирион или нет. Серсея имеет право выставить того, кого пожелает. Почему Тайвин ради Тириона, невиновность свою не захотевшего доказать, должен давить на Серсею? Они оба его дети.
Оберин бы сразу потерял
Да с чего вдруг? Считаете, что Оберин дрался только из-за Горы?
В разговоре с Тирионом идёт разговор о коронации Мирцеллы. Так что, кто бы не был участником суда поединком, у Оберина свой интерес.
еще лучше было не доводить карлика
Так карлика до нужной кондиции речь Шаи довела, а так он вполне мог и на НД согласиться. Что будет говорить Шая, Тайвин знать не мог.
предложить ему сознаться и отправится на Стену.
Так Киван с Тирионом и договорились, если бы не финальная речь Шаи.
 

-Птах-

Удалившийся
Тайвин не знает виновен Тирион или нет.Серсея имеет право выставить того,кого пожелает.Почему Тайвин ради Тириона,невиновность свою не захотевшего доказать,должен давить на Серсею?
Еще раз - его устраивает поединок Оберина с Горой? При создавшихся условиях этот поединок гарантирован практически на 100%, со всеми вытекающими. Нужно это Тайвину - да или нет? От ответа на этот вопрос будем плясать дальше.
Да с чего вдруг?Считаете,что Оберин дрался только из за Горы?
Главным образом. Этот шанс Оберин просто не мог упустить.
В разговоре с Тирионом идёт разговор о коронации Мирцелы.Так что,кто бы не был участником суда поединком,у Оберина свой интерес.
Но даже если так, тогда тем более просто нельзя допускать возможности суда поединком.
Так карлика до нужной кондиции речь Шаи довела,а так он вполне мог и на Н Д согласиться.Что будет говорить Шая,Тайвин знать не мог.
Так Кеван с Тирионом и договорились,если бы не финальная речь Шаи.
Значит Тайвин совсем дурачок) Если даже на бесправную шлюху воздействовать не мог.
 

Тайрон

Лорд
Если у него и был какой-то план на этот счет, то он с треском провалился. Это говорит о том, что Тайвин неверно расставил приоритеты, он решил, что пока в столице ему ничего не угрожает и прямо сейчас с МС делать ничего не надо. Он смертельно ошибся. Речь про то, что ни Тирион не выявил предателя в МС, ни сам Тайвин.
Не все получается сделать на 100 процентов. Тайвин действовал получше многих, особенно своих предшественников-Десниц.
Он действительно хотел устроить судебный поединок Оберина с Горой? Потому что человек даже с весьма средними интеллектуальными способностями обязан был предположить, что:
- доведенный до отчаяния Тирион потребует суда поединком (тем более что такой опыт у него есть);
- если выставить Гору, то Оберин Мартелл "поверит" в невиновность карлика, даже если бы сам видел, как тот вливал яд в рот Джоффри.
Но если устроить такой поединок и было его целью, то в чем профит? Оберин и Гора бойцы примерно одного уровня, так что тут шансы 50 на 50. Если выигрывает Гора, то что получает Тайвин? А если Оберин, то как минимум Тирион полностью освобождается от обвинений и становится обязанным Дорну, а Тирион по закону наследник Утеса. И это не говоря про ненулевую вероятность, что Гора перед смертью мог расколоться.
Скажем так, хотел закончить побыстрее это разбирательство, начавшееся как внутрисемейная ссора. Иного пути кроме как разбираться по сути, давая при этом высказаться самому обвиняемому не было, и собствено отказать ему в просьбе нельзя было, коль уж наконец то дали Тириону говорить. При всем образе лютого тирана, Тайвин не мог переступить через вестеросские обычаи.
А вы не путаете качества политика и управленца? Как управленец (овощи, рожь, добыча золота, набор войск) Тайвин неплох, но вот политик должен предугадывать ходы своих оппонентов. А что Тайвин предугадал хоть раз? В общем, он относительно неплохо делает привычную работу, но когда надо выйти за ее пределы, сразу жестко лажает.
Не путаю. Разве по большому счету это не одно и то же в отношении должности Десницы Короля. Политика - искусство управления государством, никаким завхозом при дворе Тайвин не числился и принимал политические решения. Да, порой не самые удачные, но это были шаги по изменению ситуации в стране. А идеальным предсказателем всего и вся не был даже Бринден Риверс, за что и поплатился доигравшись аж до опалы.
 

Арак

Знаменосец
Еще раз - его устраивает поединок Оберина с Горой
Вы понимаете, что такое суд?
Это не лично Тайвином придуманное действо, в котором он может разрешить, не разрешить, помиловать или осудить по своему усмотрению. Не может Тайвин запретить Тириону защищаться, Серсее обвинять, или выставлять своего бойца. Не может приказать Горе или Оберину не сражаться на Суде поединком. Нет у него таких прав. Он один из трёх судей.
Тайвина не устраивает поединок, его устраивает спасти жизнь сына, а это возможно, только отправив его в НД, ведь доказательства против Тириона.
"Ты что, рассудка лишился? – осведомился отец. – Напротив – обрел его. Я требую испытания поединком! Ничто не могло бы доставить его дражайшей сестре большего удовольствия. – Он в своем праве, милорды, – напомнила она судьям. – Пусть боги рассудят нас. За Джоффри выступит сир Григор Клиган. "

"Да, милорды, есть. – Принц Оберин поднялся на ноги. – Я убежден, что карлик невиновен. Зал ответил ему оглушительным гулом. Особенно отраду Тириону доставило мимолетное сомнение, подмеченное им в глазах Серсеи. Сто золотых плащей долго стучали древками копий по полу, прежде чем в зале опять восстановился порядок. К этому времени лорд Тайвин успел оправиться. – Поединок состоится завтра, – возвестил он железным голосом. – Пусть боги решают дело, я же умываю руки. – Он метнул на сына взгляд, полный холодного гнева, и вышел в королевскую дверь за троном вместе со своим братом Киваном. Тирион, вернувшись в башню, налил себе вина и"
Главным образом. Этот шанс Оберин просто не мог упустить.
Нет.
"Еще бы. А ведь мне есть за что благодарить вашу сестру. Если бы не ее обвинение, вместо вас, возможно, судили бы меня. – Глаза принца искрились весельем. – Кто же лучше разбирается в ядах, чем Красный Змей Дорнийский? У кого больше причин держать Тиреллов подальше от трона? Если следовать дорнийскому закону, после смерти Джоффри Железный Трон должен был бы перейти к его сестре Мирцелле, которая благодаря вам помолвлена с моим племянником. – Дорнийский закон здесь неприменим. – Тирион был рад отвлечься от собственных забот, чтобы обсудить вопросы престолонаследия. – Мой отец коронует Томмена, можете не сомневаться. – Если он коронует его в Королевской Гавани, это не значит, что мой брат не сможет короновать Мирцеллу в Солнечном Копье. Неужели ваш отец завяжет войну с вашей племянницей от имени вашего племянника? Или ваша сестра? – Принц пожал плечами. – Возможно, мне все таки следует жениться на Серсее при условии, что она поддержит свою дочь против своего сына."
Где здесь "хочу Гору завалить, аж кушать не могу?
Значит Тайвин совсем дурачок) Если даже на бесп
Тайвин не знал, что будет говорить Шая, а заткнуть ей рот и выгнать её он не может, это суд, а не балаган.
 

-Птах-

Удалившийся
Не все получается сделать на 100 процентов. Тайвин действовал получше многих, особенно своих предшественников-Десниц.
А в чем заключается это "получше", если итог один?
Скажем так, хотел закончить побыстрее это разбирательство, начавшееся как внутрисемейная ссора.
Неважно, что он хотел. Фактически он своими действиями организовал поединок Оберина с Горой, который был ему невыгоден. Возможности действовать иначе были, стоило лишь немного подумать.
Не путаю. Разве по большому счету это не одно и то же в отношении должности Десницы Короля. Политика - искусство управления государством, никаким завхозом при дворе Тайвин не числился и принимал политические решения.
Нет, не одно и то же. Ну либо придется признать, что он был плохим Десницей. Ведь Мизинец и Варис развели его, получили что хотели и в нужный момент избавились. По сути, Тайвин такая же фигура, как и Нед Старк. Я-то как раз признаю его заслуги в той области, где от него не требовалось предугадывать намерения других (=управлять по-старинке).
А идеальным предсказателем всего и вся не был даже Бринден Риверс, за что и поплатился доигравшись аж до опалы.
Тот же Мизинец в этом отношении смотрится предпочтительнее. Хотя да, даже он не идеален.
Не может Тайвин запретить Тириону защищатся,Серсее обвинять
Тириону - нет, так как ему в тот момент нечего терять. Но можно попробовать что-то предложить ему. А вот Серсее запретить - может.
Не может приказать Горе или Оберину не сражаться на Суде поединком.
Горе как раз может.
Где здесь"хочу Гору завалить,аж кушать немогу?
Здесь ничего про Гору нет, впрочем, здесь и про карлика ничего. Короновать Мирцеллу можно было и без того, чтобы вписываться за Тириона. Однако же Оберин вписался. Его поведение во время поединка весьма показательно, так что свои счеты к Горе у него точно были. Не понимаю, зачем отрицать очевидное.
Тайвин не знал,что будет говорить Шая,а заткнуть ей рот и выгнать её он не может,это суд,а не балаган.
Вы изображаете Тайвина еще более глупым, чем он был на деле. Если он не в состоянии проконтролировать, что будет говорить даже Шая, то к игре престолов он годен еще меньше, чем Нед Старк.
 

Арак

Знаменосец
можно попробовать что-то предложить ему. А вот Серсее запретить - может.
Тириону был предложен НД, т.к. доказать свою невиновность Тирион не может.
Зачем запрещать Серсее? Ради Тириона? А Тирион потрудился защитить себя и доказать, что невиновен? Тирион палец о палец не ударил, а папа очередной раз должен всем всё запретить, и за Тириона заступиться. Деточке Тириону 26 лет, пора самому за себя начать отвечать.
момент нечего терять
Есть что Тириону терять, свою жизнь. За убийство короля.

Горе как раз может.
На каком основании?
Безусловно, счёты к Горе были, но и счёты к Тайвину. Спасение Тириона шпилька в бок Тайвину, как и коронация Мирцеллы, был бы не Гора, Оберин всё равно вписался бы за Тириона.

проконтролировать
Он судья, приходят свидетели, их выслушивают, и составляют мнение о виновности или невиновности.
Вы предлагаете, выслушать свидетелей приватно, и, кто не угоден, не допустить к процессу :not guilty:
это не суд, а цирк с конями.
Суд над Тирионом проходит по всем правилам.
И контролируется не только Тайвином, но и Мейсом и Оберином.
 

Fut

Знаменосец
А вот Серсее запретить - может.
С чего бы? Она выше его по должности.
А уж авторитетом после смерти сына Серсею уж никто не остановит.
Но можно попробовать что-то предложить ему.
НД Тайвин ему предлагал.
 

-Птах-

Удалившийся
Тириону был предложен Н Д,т к доказать свою невиновность Тирион не может.
Ну и зачем унижать его через Шаю? Разве не понятно, что Тирион в этом случае "взбрыкнет? Не подумал Тайвин, вот и закономерно словил арбалетный болт.
На каком основании?
На том основании, что Гора его вассал и вообще привык ему подчиняться.
Безусловно,счёты к Горе были,но и счёты к Тайвину.Спасение Тириона шпилько в бок Тайвину,как и коронация Мирцелы,был бы не Гора,Оберин всё равно вписался бы за Тириона.
В принципе, в этом есть резон, так что можно допустить. Но это значит лишь то, что нельзя было допускать суд поединком. Под "нельзя допускать" я имею в виду то, что надо было организовать так, чтобы Тирион и не захотел воспользоваться этой возможностью. В интересах Тайвина.
Вы предлогаете,выслушать свидетелей приватно,и,кто не угоден,не допустить к процессу
Естественно! Тут уж надо выбирать, за честность ты или за игру в престолы. Кстати, я даже предполагаю, что на самом деле Тайвин Шаю как раз проконтролировал (не случайно же она вскоре оказалась в его постели), просто решил так унизить сына-карлика, сочтя, что тот стерпит. Что ж, он ошибся.
С чего бы? Она выше его по должности.
А уж авторитетом после смерти сына Серсею уж никто не остановит.
До смерти Тайвина Серсея не бузила особо, так что рычаги влияния на нее у него были.
НД Тайвин ему предлагал.
В этом случае правильно делал. Не надо просто на суд Шаю было тащить.
 

Тайрон

Лорд
А в чем заключается это "получше", если итог один?
В деяниях. Для меня правление Тайвина это еще и двадцатилетний срок при Эйерисе. Он на пять лет превзошел по термину Джона Аррена, при том что еще и вынужден был порой идти на конфликт с королем, чего Аррен явно не познал.
 

Fut

Знаменосец
До смерти Тайвина Серсея не бузила особо, так что рычаги влияния на нее у него были.
И как вы себе это интересно представляете?
Говорить дочери, что она должна заткнуться и проглотить убийство собственного сына?
Обвинять Тириона у нее есть все основания, он угрожал насилием Томмену и не раз бил и угрожал Джоффри.
Не надо просто на суд Шаю было тащить.
А у вас есть информация, что Тайвин кого-то на суд тащил?
 

Тайрон

Лорд
Неважно, что он хотел. Фактически он своими действиями организовал поединок Оберина с Горой, который был ему невыгоден. Возможности действовать иначе были, стоило лишь немного подумать.
И тем не менее беспределить было нельзя, только самый гуманный вестеросский суд мог определить вину обвиняемого.
Нет, не одно и то же. Ну либо придется признать, что он был плохим Десницей. Ведь Мизинец и Варис развели его, получили что хотели и в нужный момент избавились. По сути, Тайвин такая же фигура, как и Нед Старк. Я-то как раз признаю его заслуги в той области, где от него не требовалось предугадывать намерения других (=управлять по-старинке).
Значит наши взгляды на эту должность разнятся. Нет он был неплохим десницей, раз времена Эйериса вспоминают с ностальгией, несмотря на конфликты самого Тайвина со своим работодателем. Варис и Мизинец развели всех, все похоже неудачники. Тайвин значимее Старка, и деяний имеет больше, да были среди них и плохие и хорошие, но Тайвин явно знал чего хочет, в отличие от Эддарда, носившегося с какой-то непонятной честью.
 

Арак

Знаменосец
Ну и зачем унижать е
??? Вы на полном серьёзе утверждаете, что Шая свидетельница Тайвина, и что он знал, что Шая будет говорить?
словил арбалетный болт.
Из-за Тиши и признания Джейме, Шая здесь 50 номер.
Гора его вассал и
А Серсея выбрала его бойцом и он обязан ей подчиняться.
Почему Тайвин должен ущемлять права дочери ради убийцы внука? (не доказано, что Тирион не виновен)
чтобы Тирион и не захотел воспользоваться
Как? Тирион в своём праве. Тайвин должен взять Тириона за ухо и отшлёпать перед всем двором, и насильно в НД отправить? Тирион захотел суд поединком, он в своём праве, отказать ему невозможно. Если бы это было возможно, Лиза бы посмеялась над желанием Тириона и казнила его бы.

Тайвин Шаю как раз проконтролировал (не случайно же она вскоре оказалась в его постели)
В постели у Тайвина Шая оказалось после суда, а что она там делала, есть обсуждение в теме "Шая".
До смерти Тайвина Серсея не бузила особо, так чт
Ещё раз, почему Тайвин должен поступиться решением дочери и давить на неё ради Тириона, который, предположительно, убил племянника?
надо просто на суд Шаю было тащить.
Не тащил Тайвин на суд Шаю, это не он.
 

Fut

Знаменосец
А Серсея выбрала его бойцом и он обязан ей подчиняться.
Не, он может отказаться.
В конце концов это дело добровольное и напрямую он ей не подчиняется, только у Григора нет никаких причин отказываться, а у Тайвина еще больше портить отношение с Мартеллами и Серсеей.
 

-Птах-

Удалившийся
И как вы себе это интересно представляете?
Говорить дочери, что она должна заткнуться и проглотить убийство собственного сына?
Нет. Сказать, что мы предложим ему НД. А если давить, то он потребует суда поединком, за него вступится Оберин, который вполне может одолеть Гору. Тогда Тирион помахает всем ручкой и уедет в Дорн жить долго и счастливо. В такой ситуации можно добиться от Серсеи более осмотрительного поведения.
А у вас есть информация, что Тайвин кого-то на суд тащил?
Ну не сама же она пришла. Вариантов всего два - Тайвин или Серсея. Но если Серсея, зачем ей подкладывать Шаю в постель к отцу? Но даже если не Тайвин ее притащил, тем хуже для него - не проконтролировал, а это важно.
В деяниях. Для меня правление Тайвина это еще и двадцатилетний срок при Эйерисе. Он на пять лет превзошел по термину Джона Аррена, при том что еще и вынужден был порой идти на конфликт с королем, чего Аррен явно не познал.
Я уже говорил, что Тайвин сравнительно неплохо справляется с тем, что входит в привычный функционал лорда. Но когда надо выйти за его пределы, он сильно лажает.
И тем не менее беспределить было нельзя, только самый гуманный вестеросский суд мог определить вину обвиняемого.
В смысле беспределить? Не вводить в процесс Шаю, ну либо проконтролировать события так, чтобы никто не привел того, кого не надо. Не совсем честно, но мы же не о честности, а об эффективности.
Варис и Мизинец развели всех, все похоже неудачники.
По сравнению с ними - несомненно. А разве иначе? Ну еще Доран есть, который пока не проиграл. Эурон, от которого неизвестно что ждать.
Тайвин значимее Старка, и деяний имеет больше, да были среди них и плохие и хорошие, но Тайвин явно знал чего хочет, в отличие от Эддарда, носившегося с какой-то непонятной честью.
Так Эддард тоже знал чего хочет. Просто окружающим было плевать. Как и в случае Тайвина. У них обоих одна и та же проблема: они считают, что окружающие будут вести себя в соответствии с их представлениями, они оба ни разу не поинтересовались тем, чего окружающие хотят на самом деле. Поэтому они не игроки, а фигуры. То, что Тайвин фигура поувесистее, - возможно. Но все равно фигура.
 

Fut

Знаменосец
Сказать, что мы предложим ему НД.
Серсея хочет его головы. С чего вдруг ее должно устроить отправка в НД?
А если давить, то он потребует суда поединком, за него вступится Оберин, который вполне может одолеть Гору.
Серсея достаточно знает своего отца, чтобы знать, что Тайвин никогда бы не подставил под удар Оберина.
И у нее нет никакой информации о боевых качествах Оберина, тем более что она в этом и не разбирается особо, так что с чего вдруг ей представлять Оберина каким-то супер-убер бойцом по сравнению с гигантом Горой?
На крайняк, Серсея может просто подослать к Тириону убийц прямо в тюрьму.
В такой ситуации можно добиться от Серсеи более осмотрительного поведения.
Давайте что-то конкретное, а не абстрактное.
"Осмотрительно" мне говорит ровно ни о чем.
Ну не сама же она пришла.
Ее Серсея притащила.
Но если Серсея, зачем ей подкладывать Шаю в постель к отцу?
Серсея отказала ей в награде и замужестве. Так что она легко могла обратиться к Варису за советом, благо она с ним уже знакома.
Не вводить в процесс Шаю, ну либо проконтролировать события так, чтобы никто не привел того, кого не надо. Не совсем честно, но мы же не о честности, а об эффективности.
Зачем Тайвину что-то там особо контролировать?
Тайвина устроит и оправдание Тириона и его отправка в НД, он и после суда планировал Тириона отправить в НД, так что суд поединком в этом плане ему никак не помешал.
 

-Птах-

Удалившийся
НД ее не устраивает, она хочет его головы. С чего вдруг ее должно это устроить?
Если Тайвин действительно собирался отправить сына в НД, то как-то это он должен был с Серсеей урегулировать? Если вы скажете, что поставил бы перед фактом, то что мешало бы сделать так и в данном случае?
Серсея достаточно знает своего отца, чтобы знать, что Тайвин никогда бы не подставил под удар Оберина.
А зачем Тайвину его подставлять? Оберин сам вызовется. Это очевидно, если хоть немного пошевелить мозгами. И вот как раз на решение Оберина Тайвин никак не мог повлиять.
На крайняк, Серсея может просто подослать к Тириону убийц прямо в тюрьму.
Это был бы вполне годный вариант, кстати, который мог бы устроить и Серсею, и Тайвина. Можно было прийти и к такому решению.
Давайте что-то конкретное, а не абстрактное.
"Осмотрительно" мне говорит ровно ни о чем.
Не выставлять Гору. Возможно, имело бы смысл дать ей молчаливое согласие на устранение Тириона в темнице. Тоже плохой вариант, но лучше прочих. Либо заставить смириться с тем, что Тирион уедет в НД.
Зачем Тайвину что-то там особо контролировать?
Оправдание не устроит, так как Тирион останется его наследником, еще и будет обязанным Дорну. А то, что Оберин способен победить Гору, можно было предположить.
 

Тайрон

Лорд
Я уже говорил, что Тайвин сравнительно неплохо справляется с тем, что входит в привычный функционал лорда. Но когда надо выйти за его пределы, он сильно лажает.
А я уже говорил, что за этот предел (который позволен Деснице) мало кто выходил. Кровавый Ворон попробовал и оказался в Дозоре.
В смысле беспределить? Не вводить в процесс Шаю, ну либо проконтролировать события так, чтобы никто не привел того, кого не надо. Не совсем честно, но мы же не о честности, а об эффективности.
Разве это Тайвин ввел в процесс Шаю, он лишь позволил ей высказаться, явно не зная что услышит сейчас. Да и что такого в показаниях Шаи? Тирион еще ранее получил предложение от Красного Змея, и явно собирался им воспользоваться, учитывая что все ранее сказанное на суде было не его пользу, а тут хоть лишний туз в рукаве.
Так Эддард тоже знал чего хочет. Просто окружающим было плевать. Как и в случае Тайвина. У них обоих одна и та же проблема: они считают, что окружающие будут вести себя в соответствии с их представлениями, они оба ни разу не поинтересовались тем, чего окружающие хотят на самом деле. Поэтому они не игроки, а фигуры. То, что Тайвин фигура поувесистее, - возможно. Но все равно фигура.
Нет, Старк не знал. То "езжай во столицу, Роберта Ланнистеры окружили" то вдруг "а что если Роберт и сам с гнильцой", то вдруг идет на принципы мол "детей в заложники брать нельзя" при лозунге "защитить королевство". Тайвин же всегда руководствовался принципом усиления влияния своего дома до еще большего уровня, а также принципом (твердым) "никто не смеет поднять руку на Ланнистера и остаться при этом безнаказанным". Итого Тайвин последователен, Старк пытается усидеть на нескольких стульях одновременно и абстрактных детей не погубить и справедливость в королевстве установить (что чревато войной). И нет Тайвин явно подстраивался под мнение окружающих, например политика в отношении Мартеллов или Тиреллов.
 

Fut

Знаменосец
Если Тайвин действительно собирался отправить сына в НД, то как-то это он должен был с Серсеей урегулировать? Если вы скажете, что поставил бы перед фактом, то что мешало бы сделать так и в данном случае?
Если Тирион сознался, то никак не должен был.
Серсея обвинитель, а не судья.
А зачем Тайвину его подставлять? Оберин сам вызовется. Это очевидно, если хоть немного пошевелить мозгами. И вот как раз на решение Оберина Тайвин никак не мог повлиять.
Вообще то мог. Назначить быстрее кого то или подкупить того кто сам быстро вызовется.
А там уж легко разыграть, что не престало судье фигней заниматься.
Вызов Оберина прямо противоречит интересам Тайвина.
Это был бы вполне годный вариант, кстати, который мог бы устроить и Серсею, и Тайвина. Можно было прийти и к такому решению.
Только Тайвин смерти Тириона не хочет.
Не выставлять Гору.
Для Тайвина это удобный случай Гору слить, чтобы он ничего не мог рассказать Мартеллам в принципе. В конце концов Тирион им обещал выдать убийц Элии, а если все мертвы то и претензий никаких быть не может.
Оправдание не устроит, так как Тирион останется его наследником, еще и будет обязанным Дорну.
Тайвин в принципе не рассматривал Тириона как наследника. Просто после отказа Джейме переписал бы на кого нибудь имущество или насильно исключил бы Джейме из гвардии.
А то, что Оберин способен победить Гору, можно было предположить.
С таким же успехом Серсея могла предположить что Гору мог убить любой ноунейм.
 

Арак

Знаменосец
Не, он может отказаться.
В конце концов это дело добровольное и напрямую он ей не подчиняется, только у Григора нет никаких причин отказываться, а у Тайвина еще больше портить отношение с Мартеллами и Серсеей.
Может быть, спорить не буду, но по факту не отказался и стал биться.
Если Тайвин действительно собирался отправить сына в НД, то как-то это он должен был с Серсеей урегулировать? Если вы скажете, что поставил бы перед фактом, то что мешало бы сделать так и в данном случае?
Собирался, действительно.
Но Тирион, воспользовался своим правом, попросив суд поединком.
Если бы Тирион признался в убийстве, то отправился бы в НД.
Серсея, судя по всему, была не против НД.

Оберин сам вызовется. Это очевидно, если
Докажите цитатами, что это очевидно Тайвину.
Разговор в камере, Тириону очевидно, что разговор подслушивают пташки Вариса. должил об этом Варис Тайвину? По моему, нет
мог бы устроить и Серсею, и Тайвина. Можно было прийти и к такому решению.
Да полноте, ненависть семьи к Тириону только у Тириона в голове.
Семья Тириона защищает.

что Оберин способен победить Гору, можно было
Так почему же Оберин не победил?
Разве это Тайвин ввел в процесс Шаю, он лишь позволил ей высказаться, явно не зная что услышит сейчас. Да и что такого в показаниях Шаи? Тирион еще ранее получил предложение от Красного Змея, и явно собиралс
Не Тайвин. нет.
Тирион получил предложение, но сомневался, именно Шая заставила Тириона требовать суда поединком.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Сверху