Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Fut]

то почему Роберт-король - не лорд Шторма?

Потому что Роберт захотел передать этот титул Ренли.

Мне кажется или Серсея слишком много на себя берёт?

Неа. Джейме не наследник, а Тирион преступник. Как дочь Тайвина, она в своем праве.

 

[Багровый Ястреб]

Мне кажется или Серсея слишком много на себя берёт?

В данном случае - нет. До того, как Джейме забрали в Гвардию, порядок наследования был такой: Джейме-Тирион-Серсея. Джейме забрали в БГ, и он лишился прав наследования, Тирион стал преступником и утратил эти права. Остаётся Серсея. Теоретически, её право наследовать мог оспорить Киван, но его убил Варис.

 

[Magonid]

Утро доброе. Вы в какую тему зашли? Тайвин Ланнистер.
Внимательнее перечитайте, прежде чем спорить. Речь идёт о том времени, когда Тайвин был жив, как был жив и Джоффри, а также когда Барристан Селми был рыцарем Королевской гвардии.

Да хоть добрый вечер, если Джейме гвардеец, а Тириону Утёса невидать, то наследница Серсея и никто больше.

 

[Арак]

Это изменило тот факт что женись Джейме на Лизе, против Эйриса выступило бы аж 5 Гранд Лордов и скорее всего его бы свергли вообще без войны ибо Тиреллы и так не сказал бы что рвались в бой.

Если бы Джейме женился на Лизе, то Тайвину не пришлось бы ссориться с Эйрисом, и ещё неизвестно, произошли бы дальнейшие события.

 

[Magonid]

Если бы Джейме женился на Лизе, то Тайвину не пришлось бы ссориться с Эйрисом, и ещё неизвестно, произошли бы дальнейшие события.

Они поссорились из-за брака Рейгара

 

[Klaus Lannister]

Судя по его разговору с Тирионом, инициатива исходила всё же от Фреев . Там Тирион сказал, что Уолдер Фрей не решился бы на КС, если бы Тайвин не пообещал ему защиту, а Тайвин ответил что-то типа "а как бы поступил ты - пощадил бы мальчишку и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в его преданности?" Как бы напрашивается вывод, что Уолдер сам обратился к Тайвину. Ну и перед этим тоже, Тирион спрашивал отца, "долго ли вы с Уолдером Фреем замышляли это?" И тот не отрицал, просто сказал, что имел целью избавиться от опасного врага дешевой ценой... Так что сговор был, и судя по всему по инициативе Фреев, да и конкретные детали спланировали именно они.

Вообще, насколько помню, то всё замыслили Русе Болтон и Уолдер Чёрный, когда в Харенхоле тусовились. Они написали Тайвину, тот согласился, а затем сообщили Уолдеру Фрею. Либо наоборот, сначала оповестили Уолдера о своих планах, а затем Тайвину, но это сути не меняет. Что, да как будет происходить уже на самой свадьбе тоде придумывал Уолдер Чёрный. Так что, справедливости ради, Уолдер Фрей лишь косвенно относиться к КС.

Женившись на крестьянке, затем не взялся за ум, а по борделям ходил, пил и деньги семьи тратил, а по итогам защиты КГ получил должность и жену.

Не взялся за ум? Интересно, и чем же он должен был заниматься, когда в замком управляет Тайвин, своих земель у него нет. То, что он по борделям ходил ничего не значит, ходил и ходил, что с этого дальше? Тем более не факт, что сам Тайвин не злоупотреблял борделями и шлюхами, можно вспомнить хотя бы туже Шаю. А "за ум" он как раз таки взялся, ибо книги читал постоянно.

Тириона можно было бы приспособить на разные должности. Кадр, конечно, сомнительный и неприятный, но может быть полезным.
Лордом Кастерли делать Тириона - это гарантированный позор семьи. Этот дуралей бы туда посадил свою шлюху, заливался бы вином и бегал на руках всем на потеху. Да и если бы даже Тирион поклялся соблюдать все правила приличия, никто не уважал бы карлика, знаменосцы бы издевались над ним. Потом, неизвестно, насколько Тирион способен к репродукции, и не будет ли его сын уродцем. Династия карликов-грандлордов - вот это потеха была бы.
Ночной Дозор - явно не худшая судьба для Тириона. Лорд Старк своего сына и безо всяких повинностей оного туда отправил, к примеру. Вряд ли карлик этого не понимал, но он всю жизнь смертельно обижен на отца, несмотря на то что Тайвин и других детей не больно жалел. Многие не согласятся, но я осуждаю Тириона за убийство отца

Ну да, по началу издевались бы, но это же не значит, что в последствии они бы не стали его уважать. На примере КГ видно, что он смог бы удачно управлять в западных землях А насчёт репродукции - это полный бред, то, что Тирион карлик, не значит, что и потомство будет таким же.
Ночной Дозор и вправду неплохая судьба для него, если учесть, что после суда он стал виновен в убийстве короля, но если смотреть с его стороны, то это абсолютно несправедливо. Да, Тирион был смертельно обижен на своего отца, но всё равно, в разговоре с Оберином он соврал и не выдал своего отца. А решить убить папочку он сделал только после того, как Джейме рассказал правду о Тише. Если учитывать исключительно личные мотивы, то Тирион убил своего отца абсолютно заслуженно. И не надо говорить, что отцеубийцы прокляты в глаза богов и людей. Богов нет, а люди полюбят и возненавидят кого угодно и за что угодно.

Если вы не знаете, то с Грейджоями не могли нормально справится ни Ланнистеры, ни Старки по одиночке. Восстание Красного Кракена это красноречиво показывает. И чтобы справится с Грейджоями на море смог только королевский флот с королевской армией.
И с каких пор разгром флота оказался вдруг разгромом города?

Дело не в самих железнорождённых, а в их короле. Если король сильный и умный, то да, по одиночке с ними никто не справится. А если король Бейлон, то и воевать нет смысла, итак сами всё про*бут Так что вся надежда на Эурона, что он покажет истинную мощь островов.

 

[леди Амби-Ходор]

Так что вся надежда на Эурона, что он покажет истинную мощь

Эурон- маньяк, у него мания величия. Он скорее угробит острова, чем покажет их мощь. И я очень сомневаюсь в его патриотизме .

 

[sverchok2]

Вообще, насколько помню, то всё замыслили Русе Болтон и Уолдер Чёрный, когда в Харенхоле тусовились.

Уолдер Черный не был в Харренхоле с Болтоном, он был с Роббом - ну, пока тот не женился на Джейн, разумеется . В книге сказано, что спланировали детали КС Болтон и Хромой Лотар - оба хитрые и расчетливые, так что вполне подходят для такого. Черный Уолдер для подобного планирования по характеру не очень годится . Но это речь идет о разработке деталей, а вот от кого исходила сама идея КС - это не очень ясно. Тайвин скорее всего просто дал общее указание - ликвидировать Робба Старка, а уж каким способом, это он оставил на усмотрение Болтона и Фреев. ИМХО .

 

[Klaus Lannister]

Тирион относится к Тайвину и Серсеи с неприязнью, а к Тайвину ещё и предвзято, по факту Тайвин ни чего плохого карлику не сделал.

Ну не знаю, вся их старшая семейка двинутая. Каждый из 4 членов семьи предвзято относится к другим и "что-то плохо" каждый из них другим делал. Эх, если бы не внутренние конфликты, то так продолжали бы оставаться самым могущественном домом Вестероса без серьёзных проблем.

Тетка его оценивает лучше отца - он наиболее способный из всех детей Тайвина. Ему Кастерли и достанется, другие претенденты мрут один за другим.

Если считать, что конец для Тириона такой же как и в сериале, то да, Кастерли всё таки будет его, хотя мне это самому не очень нравится.

Джейме был защитником для Тириона, как только Джейме лишился руки, отношения и разладились.

Что за бред? Много раз описывалось, что Тирион любил своего брата за дружбу и хорошее отношение к себе, а не за то, что тот был его "защитником". И отношения у них разладились не от того, что старший руку потерял, а потому что с Тишей обманул.

В данном случае - нет. До того, как Джейме забрали в Гвардию, порядок наследования был такой: Джейме-Тирион-Серсея. Джейме забрали в БГ, и он лишился прав наследования, Тирион стал преступником и утратил эти права. Остаётся Серсея. Теоретически, её право наследовать мог оспорить Киван, но его убил Варис.

А разве не Джейме-Тирион-Киван и так далее?

Они поссорились из-за брака Рейгара

Огромное количество причин, почему Тайвин и Эйрис поссорились.

 

[Арак]

Что за бред

Мнение, отличное от вашего, сразу бред? Вы истина в последней инстанции? Если бы Джейме был не калека, то Тирион не послал бы его подальше. Это моё мнение.

Огромное количество причин, почему Тайвин и Эйрис поссорились.

Если бы Эйрис не сделал Джейме гвардейцем, то и Тайвин не поссорился с Эйрисом, а этого не произошло бы, если бы Джейме женился на Лизе Талли, о чём, собственно, речь.

Каждый из 4 членов семьи

Единственный, кто испытывал ненависть к семье и всячески ей гадил, это Тирион. Остальные друг за друга горой стояли.

На примере КГ видно,

На примере КГ видно, что Тирион любит присваивать себе чужие заслуги, а оборона Тириона закончилась на корабельном мосту, где Тириона чудом спас Подрик.

потомство будет таким ж

То, как описан Тиринн, потомство будет таким же в 50 % случаев, неоднократно обсуждалось.

отца абсолютно

Тирион и в 13 лет прекрасно понимал, что Тиша его жена, законная, но позволил папе уладить конфликт.

 

[Klaus Lannister]

Мнение,отличное от вашего,сразу бред?Вы истина в последней инстанции?Если бы Джейме был не калека,то Тирион не послал бы его подальше.Это моё мнение.

Исходя из текста видно, что Тирион послал его потому, что узнал правду о Тише. А то, что он был калека, Тириону было всё равно, до Тиши, он относился к нему точно также, лишь один раз пошутил над этим в конце.

Если бы Эйрис не сделал Джейме гвардейцем,то и Тайвин не поссорился с Эйрисом,а этого не произошло бы,если бы Джейме женился на Лизе Талли,о чём,собственно речь.

Вы забываете о том, как Тайвин "вознёс" себя, и что люди говорили о нём. Тот де Илин Пейн, со словами, что страной управляет Тайвин. Так что, явная симпатия Эйриса к Джоанне. Так, что Джейме, как гвардеец у Эйриса, это следствие, а не причина.

Единственный,кто испытывал ненависть к семье и всячески ей гадил,это Тирион.Остальные друг за друга горой стояли.

При чём здесь ненависть? Да, Тирион ненавидист свою семью, и кстати не без прицины, но я то говорил о том, что каждый из них относится друг к другу предвзято и в разной степени чем-то, но вредят друг другу. Не надо подменять понятия.

На примеге К Г видно,что Тирион любит присваивать себе чужие заслуги,а оборона Тириона закончилась на корабельном мосту,где Тириона чудом спас Подрик.

Но это же не значит, что Тирион не может в управление. И никаких заслуг он присваивать не хотел, он хотел хотя бы малейшей похвалы от других людей. А в итоге вся свала упала на Тайвина и Призрака Ренли. Один только Гарлан высказал уважение к Тириону.

То,как описан Тиринн,потомство будет таким же в 50 %случаев,неоднократно обсуждалось.

Не знал, что на этом форуме биологи есть.

Тирион и в 13 лет прекрасно понимал,что Тиша его жена,законная,но позволил папе уладить конфликт.

Что значит позволил? А что он собственно сделать? Его отец самый могущественный грандлорд, с железным характером. Он ничего не мог сделать, тем более в 13 лет.

 

[Арак]

более в 13 лет.

Тирион хотел стать септоном, прекрасно знает, что разводов в Вестеросе нет, знает, что брак неравный, знает, что отец будет недоволен, поэтому и прячется две недели. Удивляет вопрос "Что Тирион мог сделать?". Да не жениться, дать девочке денег, снять ей жильё, навещать по пятницам... Но не жениться. На это ума могло хватить?

 

[Багровый Ястреб]

А разве не Джейме-Тирион-Киван и так далее?

Спорный вопрос.
"...Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон. <...> Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания"(с) Дж. Мартин.
Просто Киван не стал выдвигать свои претензии на Утёс, а потом его убили. У него остались сыновья Лансель (который ушёл в Сыны Воина, и потому не может наследовать) и Мартин (который даже не рыцарь, а оруженосец). Иными словами, кроме не осталось взрослых потомков Титоса Ланнистера, способных наследовать Утёс.

 

[swindon]

На примере КГ видно, что он смог бы удачно управлять в западных землях

Простите, где видно? Тириона в КГ слушались только дикари, Бронн и Байвотер. С сестрой он не поладил, советники исполняли все по своему усмотрению, королевские гвардейцы открыто хамили Тириону, Пес так вообще посылал его на три буквы.

Ночной Дозор и вправду неплохая судьба для него, если учесть, что после суда он стал виновен в убийстве короля, но если смотреть с его стороны, то это абсолютно несправедливо. Да, Тирион был смертельно обижен на своего отца, но всё равно, в разговоре с Оберином он соврал и не выдал своего отца.

Как же соврал? Он передал слова Тайвина, что тот не отдавал таких приказов, сам очевидцем событий не был. Мог, конечно, солгать и предать отца, но смысла в этом я не вижу.

А решить убить папочку он сделал только после того, как Джейме рассказал правду о Тише. Если учитывать исключительно личные мотивы, то Тирион убил своего отца абсолютно заслуженно. И не надо говорить, что отцеубийцы прокляты в глаза богов и людей. Богов нет, а люди полюбят и возненавидят кого угодно и за что угодно.

Я правильно понимаю, что это нормально - убить своего отца из-за какой-то девки? Я вообще склонен считать, что мотивы Тайвин угадал и Тиша вовсе не милая невинная девочка. Все описывают Тириона как человека крайне уродливого, с огромной головой и глазами разного цвета - думаете, девка в самом деле полюбила его за день? Скорее всего, она просто лелеяла надежду стать женой лорда, то есть выгодно продать себя.
Люди ненавидят отцеубийц, а Боги есть. Уж не знаю насчет Новых Богов, но Старые и Рглор точно есть.

 

[Klaus Lannister]

Простите, где видно? Тириона в КГ слушались только дикари, Бронн и Байвотер. С сестрой он не поладил, советники исполняли все по своему усмотрению, королевские гвардейцы открыто хамили Тириону, Пес так вообще посылал его на три буквы.

Видно то, что он может в самоуправление и не устроит хаос в городе. А то, что он Серсеей не поладил не о чём не говорит. Она ни с кем никогда не ладила и не собиралась, как видно в Пире.

Как же соврал? Он передал слова Тайвина, что тот не отдавал таких приказов, сам очевидцем событий не был. Мог, конечно, солгать и предать отца, но смысла в этом я не вижу.

Нет, он именно солгал Оберину. Тот его спросил, кто отдал приказ на убийство детей и Тирион сказал, что это был не отец. И в тексте прямым текстом написано, что Тирион солгал Оберину.

Я правильно понимаю, что это нормально - убить своего отца из-за какой-то девки? Я вообще склонен считать, что мотивы Тайвин угадал и Тиша вовсе не милая невинная девочка. Все описывают Тириона как человека крайне уродливого, с огромной головой и глазами разного цвета - думаете, девка в самом деле полюбила его за день? Скорее всего, она просто лелеяла надежду стать женой лорда, то есть выгодно продать себя.
Люди ненавидят отцеубийц, а Боги есть. Уж не знаю насчет Новых Богов, но Старые и Рглор точно есть.

Для Тириона она была не просто девка, она была его женой. Про «скрытые» мотивы Тиши мы ничего не знаем и странно говорить, что Тайвин угадал их. Этого никто не знает и не узнает, не стоит приносить это в пример.
Люди ненавидит отцеубийц, но когда Тирион например восстановит КГ, даст лишний кусок хлеба какому-нибудь бродяге, то поверьте, все сразу забудут о его грехах.
А Богов и вправду нет в мире Мартина. Есть люди, владеющие магией. Мелисандра, Бринден, Торос и т.д.
Но даже если допустить, что Старые Боги и Рглор существуют, кто сказал, что отцеубийцы прокляты? Люди, которые ничего не знает о богах. Рглору же явно всё равно на убийц и подобных, он карает тех, кто в него не верует, а также борется с Великим Иным. О Старых Богах мы знаем еще меньше, и неизвестно, проклинают ли они отцеубийц как то по особенному, в отличии от других убийц или им также все равно(скорее второе).

 

[Klaus Lannister]

Тирион хотел стать септоном, прекрасно знает, что разводов в Вестеросе нет, знает, что брак неравный, знает, что отец будет недоволен, поэтому и прячется две недели. Удивляет вопрос "Что Тирион мог сделать?". Да не жениться, дать девочке денег, снять ей жильё, навещать по пятницам... Но не жениться. На это ума могло хватить?

Разводы в Вестеросе вообще то есть. Просто одни септону относятся к этому крайне негативно, другие нет.
Из контекста следовало, что Тирион ничего не сделал, когда отец отдал Тишу гвардейцам. «Не жениться на ней» здесь не к месту

 

[Loksley]

Разводы в Вестеросе вообще то есть

Вообще то-нет, нету.

 

[Илья Муромский]

Да не жениться, дать девочке денег, снять ей жильё, навещать по пятницам... Но не жениться. На это ума могло хватить?

Должно было хватить в 13 лет, Тирион не слабоумный. История тем более дурацкая, что на ней завязан сюжет - ненависть Тириона к Тайвину и отцеубийство.

Вообще то-нет, нету.

Есть. И причиной может быть не только отсутствие консумации.
В случае с Тишей причина для развода - блуд жены, было такое в раннем средневековье.
Мизинец Сансу замуж прочит. То есть если муж пропал и долго не объявляется - тоже причина для развода, было и такое в Средние века.

 

[Loksley]

Есть. И причиной может быть не только отсутствие консумации.
Мизинец Сансу замуж прочит. То есть если муж пропал и долго не объявляется - тоже причина для развода, было такое в Средние века.
В случае с Тишей блуд жены - причина для развода, тоже было в раннем средневековье.

Вы путаете понятия. Есть развод, а есть аннулирование брака. Это разные абсолютно вещи. Разводов в Вестеросе нет.

 

[Арак]

Разводы в Вестеросе вообще то есть.

Осталось только цитаты привести,когда и кем был расторгнут консумированый брак.

Не жениться на ней» здесь не к месту

А почему?Против гвардейцев Тирион не выстоит,но изначально подумать,что брак не желателен никому Тирион мог?