Фигуры Тайвин Ланнистер III

[miniDi]

Интересно, не могла ли эта история стать основой для расправы Тайвина над любовницей Титоса?

То, что простолюдинку, впавшую в немилось, могли высечь или гонять голышом - это не единичные примеры, а вполне себе системные.
Впрочем, любовницу Титоса не высекли (по крайнем мере, об этом не упоминается).


Кстати, получила она вполне по делу: нечего было бесить власть имущих, беря на себя власть лорда. Или принимать подарки вроде одежд и украшений покойной леди.
Неудивительно, что даже спустя столько лет именно такие моменты помнит Киван.
А уж Джоанну, как такие жесты могли разозлить...ведь по хронологии она как раз жила в Утёсе, когда была эта дочь свечника в фаворе.

 

[гвиар]

Ну как-то я таких историй больше не встречала. Все же существовало городское право и просто так гонять кого-то по улицам было затруднительно. Тем более в 18 веке, как в отрывке.

 

[Fleur-de-Liss]

Не считал Тайвин, что Вестерлинги его предали – он такого своим вассалам не прощает, это в книгах неоднократно упоминается.

Сир, вам же примеры приводили не один раз, вы правда думаете, что если вы много раз сделаете вид, что ничего вам не говорили, значит это и не считается?

Когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадет перед тобой на колени.

Вестерлинги успешно выслужились - и были прощены. Все, кто воевал против Ланнистеров, но перешел на их сторону - были прощены. Не надо мыслить штампами, есть смысл читать книгу. Тайвин не так примитивен, как вы пытаетесь представить

 

[Антон Эсторский]

Сир, вам же примеры приводили не один раз

Напомните, будьте добры. Какие примеры вассалов Запада Вы приводили?

Вестерлинги успешно выслужились - и были прощены.

Или предателями их Тайвин не видел.

Все, кто воевал против Ланнистеров, но перешел на их сторону - были прощены

И что, есть такие примеры вассалов Запада?

Не надо мыслить штампами, есть смысл читать книгу. Тайвин не так примитивен, как вы пытаетесь представить

Ну как бы не совсем я. Там мне в единомышленники Тирион, Джейме, Кейтлин, Русе - это как минимум. Они тоже, по Вашему, жертвы заштампованности?

 

[Fleur-de-Liss]

Напомните, будьте добры. Какие примеры вассалов Запада Вы приводили?

Вестерлинги, сир

Или предателями их Тайвин не видел.

Еще раз внимательно перечитайте и откроется вам, что если вовремя предать снова и выслужиться - то Тайвин Ланнистер еще и улыбнуться может

Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам. Гордых Рейнов из Кастамере и древний род Тарбеков из Тарбека он истребил под корень, будучи еще юношей. Об этом даже сложили песню, весьма мрачную. Несколько лет спустя, когда лорд Фармен из Светлого Замка начал вести себя подозрительно, лорд Тайвин послал к нему гонца с лютней вместо письма. Прослушав в своем чертоге «Рейны из Кастамере», лорд Фармен исправился раз и навсегда. А если бы песни оказалось мало, то разрушенные замки Рейнов и Тарбеков всегда могли напомнить об участи тех, кто бросил вызов власти Бобрового Утеса.
— Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, — заметил Тирион. — Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.
— Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.
— Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?
Впервые за долгое время лорд Тайвин чуть было не улыбнулся. Этого не случилось, но и сама угроза была достаточно страшна.
— Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними.

И что, есть такие примеры вассалов Запада?

Нет, сир, есть примеры тех, кто воевал против внука Тайвина и был прощен короной после союза с Тиреллами

Ну как бы не совсем я. Там мне в единомышленники Тирион, Джейме, Кейтлин, Русе - это как минимум. Они тоже, по Вашему, жертвы заштампованности?

Они как раз нет - и именно поэтому Русе, воевавший против Тайвина знает, что если оказать большую услугу - Тайвин спустит мятеж против короны

 

[Илья Муромский]

Скажите проще: почему детей Серсеи Станнису убить можно, а детей Рейгара Тайвину для Роберта убить нельзя?

Все, что делает Тайвин, он делает для Ланнов, а не для кого-то. Убивает детей тоже.
Станнис узурпатора Джоффри казнил бы, конечно, а вот Мирцеллу и Томмена - не факт.
По-другому поставим вопрос. Вырезать враждебную династию под корень - это в традициях Вестероса или нет?
Еще до андалов Красные Короли Болтоны долго-долго дрались за трон Севера с Королями Зимы Старками.
Неужели Старки не могли вырезать всех Болтонов или наоборот - и решить вопрос? Значит, нет таких традиций.
На Севере, во всяком случае.

Очень цельный персонаж. Без заскоков. Человек своего времени. Обвинения в кровожадности довольно сомнительны

Тайвин не кровожаден, просто для него нет человеков - нет проблем.
Проблемы с вассалами были не только у него - у Старков с Болтонами, у ЖТ с железянами, но под корень никого не вырубали.
Только Тайвин оставил от Рейнов и Тарбеков одно воспоминание. Это и есть его заскок.

 

[Красный плащ]

Все, что делает Тайвин, он делает для Ланнов, а не для кого-то. Убивает детей тоже.
По-другому поставим вопрос. Уничтожать враждебную династию под корень - это в традициях Вестероса или нет?
Еще до андалов Красные Короли Болтоны долго-долго дрались за трон Севера с Королями Зимы Старками.
Неужели Старки не могли вырезать всех Болтонов или наоборот - и решить вопрос? Значит, нет таких традиций.
На Севере, во всяком случае.

Тайвин не кровожаден, просто для него нет человеков - нет проблем.
Проблемы с вассалами были не только у него - у Старков с Болтонами, у ЖТ с железянами, но под корень никого не вырубали.
Только Тайвин оставил от Рейнов и Тарбеков одно воспоминание.

Да, он такой. Он сам об этом говорит про "красную свадьбу". Это своеобразная уверенность в силах. Не беря пленных ты не рассчитываешь сам быть взятым в плен. Даже самоуверенность.

 

[Felix Fortunatus]

Проблемы с вассалами были не только у него - у Старков с Болтонами, у ЖТ с железянами, но под корень никого не вырубали.

Вот именно, и к чему это Старков привело?

«У каждого лорда есть непокорные знаменосцы, завидующие его положению. У моего отца были Рейны и Тарбеки, у Тиреллов — Флоренты, у Хостера Талли — Уолдер Фрей. Таких только силой можно удержать на своем месте. Стоит им почуять слабость… Болтоны в Век Героев сдирали со Старков кожу себе на плащи»

Вот, как показали прецеденты Старков-Болтонов и Талли-Фреев (Красная Свадьба), а также Тиреллов-Флорентов (попытка мятежа у Горького моста, подавленная Рендиллом Тарли, который предал мечу всех, кто захотел после смерти Ренли перебежать к Станнису от Тиреллов - в основном Флорентов) - Тайвин абсолютно всё сделал правильно в отношении Рейнов и Тарбеков.
Так что, Старый Лев - единственный глава Великого Дома в ПЛиО, который полностью решил проблему своевольных могущественных знаменосцев, обеспечив беспрекословное подчинение всех своих вассалов в своем грандлордстве. Теперь только на Западе эта проблема более не актуальна, а вот для всех остальных регионов она сохраняется: помимо упомянутых Болтонов на Севере, Фреев в Речленде, Флорентов в Просторе есть еще условно "проблемные" Айронвуды в Дорне, Ройсы в Долине, Коннигтоны в Штормленде.

Да, он такой. Он сам об этом говорит про "красную свадьбу". Это своеобразная уверенность в силах. Не беря пленных ты не рассчитываешь сам быть взятым в плен. Даже самоуверенность.

Это не самоуверенность. Это его жизненные принципы, благодаря которым Тайвин поднял свой Дом из руин (в которые его превратил папа Титос) и сделал самым могущественным в 7 королевствах. Тайвин Ланнистер был воистину беспощаден, непримиримо жёсток и бескомпромиссен но только в отношении врагов и предателей:

Бобровый Утес измен не прощает — так повелось с тех пор, как Тайвин Ланнистер дорос до войны.
- Кейтелин Талли

— Проклятие Харрена Черного? — усмехнулся Джейме.
— Проклятие Тайвина Ланнистера. — Болтон подставил Элмару кубок, и паж молча наполнил его. — Нашему козлу следовало бы посоветоваться с Тарбеками или Рейнами. Они рассказали бы ему, как ваш лорд-отец расправляется с предателями.
— Тарбеков и Рейнов больше нет.
— В том-то и суть.

Дай врагу золота, и он вернется и потребует ещё, говорил мой отец.
- Тирион Ланнистер

У моего отца тоже была поговорка. Никогда не рань врага, если можешь убить его. Мертвые не требуют отмщения.
- Джейме Ланнистер

Однако, когда враги полностью сломлены, Тайвин считал допустимым проявить разумное милосердие:

Когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнём, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадёт перед тобой на колени.

Резюме из вышеизложенного: у лорда Тайвина абсолютно прагматичный и оправданный подход к решению дел в суровых реалиях ПЛиО, при этом он никогда не творил бессмысленной запредельной жестокости. Великий человек .

 

[Красный плащ]

Уверенность в своих сил и является самоуверенностью. С этим добром у Тайвина полный порядок

 

[robin1986]

Вот именно, и к чему это Старков привело?

Вот, как показали прецеденты Старков-Болтонов и Талли-Фреев (Красная Свадьба), а также Тиреллов-Флорентов (попытка мятежа у Горького моста, подавленная Рендиллом Тарли, который предал мечу всех, кто захотел после смерти Ренли перебежать к Станнису от Тиреллов - в основном Флорентов) - Тайвин абсолютно всё сделал правильно в отношении Рейнов и Тарбеков.
Так что, Старый Лев - единственный глава Великого Дома в ПЛиО, который полностью решил проблему своевольных могущественных знаменосцев, обеспечив беспрекословное подчинение всех своих вассалов в своем грандлордстве. Теперь только на Западе эта проблема более не актуальна, а вот для всех остальных регионов она сохраняется: помимо упомянутых Болтонов на Севере, Фреев в Речленде, Флорентов в Просторе есть еще условно "проблемные" Айронвуды в Дорне, Ройсы в Долине, Коннигтоны в Штормленде.

Это не самоуверенность. Это его жизненные принципы, благодаря которым Тайвин поднял свой Дом из руин (в которые его превратил папа Титос) и сделал самым могущественным в 7 королевствах. Тайвин Ланнистер был воистину беспощаден, непримиримо жёсток и бескомпромиссен но только в отношении врагов и предателей:




Однако, когда враги полностью сломлены, Тайвин считал допустимым проявить разумное милосердие:

Резюме из вышеизложенного: у лорда Тайвина абсолютно прагматичный и оправданный подход к решению дел в суровых реалиях ПЛиО, при этом он никогда не творил бессмысленной запредельной жестокости. Великий человек .

Вы явно пытаетесь сделать из него того кем он не является. Если один из организаторов КС великий и правильный
Просто привету описание Тайвина данное ему на этом сайте, очень верное и объективное
Как человек Тайвин Ланнистер — очень умный, крайне надменный, очень жадный, хладнокровный, жестокий, беспощадный и циничный, никогда не забывающий обид и слепой ко всему не соответствующему его идеалам. Но при этом он не отличается разборчивостью в выборе средств достижения целей, и как следствие - мало оценивает все последствия своих действий. Гордость Тайвина Ланнистера, переросшая в гордыню, стала объектом шуток за его спиной. Основной его мечтой было возвышение своего дома и династия, которая будет править тысячи лет. Характер Тайвина - эгоистичный, граничащий с нарцисизмом, но при этом он уравновешен определенной степенью прагматизма и здравой логикой. Так же зловещая репутация Тайвина Ланнистера часто служит источником вседозволенности для некоторых членов клана Ланнистеров.

 

[farmer111]

По-другому поставим вопрос. Вырезать враждебную династию под корень - это в традициях Вестероса или нет?
Еще до андалов Красные Короли Болтоны долго-долго дрались за трон Севера с Королями Зимы Старками.
Неужели Старки не могли вырезать всех Болтонов или наоборот - и решить вопрос? Значит, нет таких традиций.
На Севере, во всяком случае.

Вы сравниваете разные явления.
Если сравнивать, то нужно вспомнить про Грейстарков, Гринвудов, Тауэрсов, Фростов, Эмберов. Куда они делись? Их уничтожили Старки.

Еще можно вспомнить о том, куда делись Вудфуты, но к их истреблению Старки отношения не имели. Тут отличились железяне.

Как правило, тотальному уничтожению подвергались те дома, которые были малочисленны, отказывались сдаваться или совершили, что-то из ряда вон выходящее. В обычной ситуации, никто истреблять целый род не стремился, проще было связать себя с ним брачными узами (как было с Ридами к примеру).

Как видим и на Севере была такая традиция, уничтожать целые семьи. Если бы Мормонты в ответ на решение Старка о казне Джораха, поднялись на его защиту, скорее всего, их тоже уничтожили бы в полном составе.

Если поискать повнимательней, то во всех регионах найдутся полностью уничтоженные семейства. Не нужно приписывать Тайвину уникальность.

 

[farmer111]

Felix Fortunatus Фреи не поднимали мятежа против Талли. Мало того, с точки зрения закона, они даже не нарушали своих клятв. Даже на Красной Свадьбе, они не пролили кровь своего сюзерена. Они не делали ничего подобного, что делали Тарбеки и Рейны.

Так что, Старый Лев - единственный глава Великого Дома в ПЛиО, который полностью решил проблему своевольных могущественных знаменосцев, обеспечив беспрекословное подчинение всех своих вассалов в своем грандлордстве. Теперь только на Западе эта проблема более не актуальна

Не единственный. Просто восстание Тарбеков и Рейнов было относительно недавно. И о нем отлично помнят + Тайвин очевидно не скупился на музыкантов, которые сочинили и исполняли в дальнейшем известную песню.

помимо упомянутых Болтонов на Севере

Болтоны верой и правдой служили Старкам. Когда был последний мятеж с их стороны?
Предательство Русе Болтона напрашивалось само собой. Он сильнейший лорд Севера. На тот момент, очевидно самый сильный, т.к. Робб Старк почти полностью утратил все свои активы. Если бы в аналогичной ситуации оказался Тайвин, то от него точно так же избавились бы. Сюзерен потерявший армию, замок, наследников, как правило лишается жизни.

Масса вассалов бунтует периодически. Вспомним Восстание Роберта. Аррены, Баратеоны, Талли столкнулись с мятежом на своих землях.

Как человек Тайвин Ланнистер — очень умный, крайне надменный, очень жадный, хладнокровный, жестокий, беспощадный и циничный, никогда не забывающий обид и слепой ко всему не соответствующему его идеалам. Но при этом он не отличается разборчивостью в выборе средств достижения целей, и как следствие - мало оценивает все последствия своих действий. Гордость Тайвина Ланнистера, переросшая в гордыню, стала объектом шуток за его спиной. Основной его мечтой было возвышение своего дома и династия, которая будет править тысячи лет. Характер Тайвина - эгоистичный, граничащий с нарцисизмом, но при этом он уравновешен определенной степенью прагматизма и здравой логикой. Так же зловещая репутация Тайвина Ланнистера часто служит источником вседозволенности для некоторых членов клана Ланнистеров.

Жадный???? Поэтому давал королю невозвратные кредиты?
Политика Тайвина на посту Десницы во времена Эйериса говорит об обратном. Тайвин мало того, что не жадный, но даже наоборот.

Жестокий и беспощадный???? Именно поэтому он прежде чем применить силу в отношении мятежных вассалов долгие месяцы вел с ними переговоры предлагая решить все мирно???

Циничный, никогда не забывающий. Не самые плохие качества.

Зловещая репутация Тайвина

 

[robin1986]

Felix Fortunatus Фреи не поднимали мятежа против Талли. Мало того, с точки зрения закона, они даже не нарушали своих клятв. Даже на Красной Свадьбе, они не пролили кровь своего сюзерена. Они не делали ничего подобного, что делали Тарбеки и Рейны.


Не единственный. Просто восстание Тарбеков и Рейнов было относительно недавно. И о нем отлично помнят + Тайвин очевидно не скупился на музыкантов, которые сочинили и исполняли в дальнейшем известную песню.


Болтоны верой и правдой служили Старкам. Когда был последний мятеж с их стороны?
Предательство Русе Болтона напрашивалось само собой. Он сильнейший лорд Севера. На тот момент, очевидно самый сильный, т.к. Робб Старк почти полностью утратил все свои активы. Если бы в аналогичной ситуации оказался Тайвин, то от него точно так же избавились бы. Сюзерен потерявший армию, замок, наследников, как правило лишается жизни.

Масса вассалов бунтует периодически. Вспомним Восстание Роберта. Аррены, Баратеоны, Талли столкнулись с мятежом на своих землях.



Жадный???? Поэтому давал королю невозвратные кредиты?
Политика Тайвина на посту Десницы во времена Эйериса говорит об обратном. Тайвин мало того, что не жадный, но даже наоборот.

Жестокий и беспощадный???? Именно поэтому он прежде чем применить силу в отношении мятежных вассалов долгие месяцы вел с ними переговоры предлагая решить все мирно???

Циничный, никогда не забывающий. Не самые плохие качества.

Зловещая репутация Тайвина

Вы вообще в курсе, что такое кредит? Именно он устроил КС, именно он убивал целые семейства, именно он убил детей Таргариенов и даже пытался убить собственного сына. Он редкостный и беспринципный негодяй. Это общепринятый и объективный взгляд на него, не даром я процитировал его описание с этого сайта.

 

[Илья Муромский]

Предательство Русе Болтона напрашивалось само собой. Он сильнейший лорд Севера. На тот момент, очевидно самый сильный, т.к. Робб Старк почти полностью утратил все свои активы. Если бы в аналогичной ситуации оказался Тайвин, то от него точно так же избавились бы. Сюзерен потерявший армию, замок, наследников, как правило лишается жизни

Робб отдал всю пехоту (14 тыс) Болтону, оставив себе 6 тыс. конницы. В результате хорошо начал и очень плохо кончил.
По таблице в энциклопедии смотрим, сколько угробили Болтоны после предательства (https://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей):
2000 на Севере - Рамси, 6500 у Сумеречного Дола и на переправе - Русе. Итого 8500 - целая армия.
К Фреям на КС Русе привел 4000 - практически все свои. Так Болтон стал сильнейшим.

 

[Mildred]

и даже пытался убить собственного сына

Простите, а когда?
Если бы Тайвин действительно хотел убить карлика, он бы погиб в младенчестве.Ну с кем не бывает, родился слабеньким, не выдержал...После мезальянса с Тишей Тайвин мог бы отречься от Тириона, но он этого не сделал.После Черноводной у него появилась отличная возможность слива Тири, но он ею не воспользовался.На суде Тайвин пытался сплавить карлу в дозор, а служба в этой элитной организации не равносильна смерти.

 

[farmer111]

Вы вообще в курсе, что такое кредит?

Об этом в курсе и я и персонажи книги.

именно он убивал целые семейства

Лично? Собственными руками? Таргариены тоже убивали (одна только Дейнерис сколько убила? Явно больше Тайвина), а Нед Старк так и лично убивал людей и не на поле боя.

даже пытался убить собственного сына

Явно не в той книге, что написал Мартин.

Это общепринятый и объективный взгляд на него, не даром я процитировал его описание с этого сайта.

Явно это не общепринятый взгляд, т.к. лично я так не считаю, как и 47% проголосовавших в этой теме за то, что Тайвин жесток в пределах принятого.

Робб отдал всю пехоту (14 тыс) Болтону, оставив себе 6 тыс. конницы. В результате хорошо начал и очень плохо кончил.
По таблице в энциклопедии смотрим, сколько угробили Болтоны после предательства (https://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей):
2000 на Севере - Рамси, 6500 у Сумеречного Дола и на переправе - Русе. Итого 8500 - целая армия.
К Фреям на КС Русе привел 4000 - практически все свои. Так Болтон стал сильнейшим.

Русе Болтон имеет одну из самых больших армий на Севере и это было до всякой войны.
При этом не ясно, сколько людей именно у Старков (собственных, а не вассальных) войск.

 

[farmer111]

Простите, а когда?
Если бы Тайвин действительно хотел убить карлика, он бы погиб в младенчестве.Ну с кем не бывает, родился слабеньким, не выдержал...После мезальянса с Тишей Тайвин мог бы отречься от Тириона, но он этого не сделал.После Черноводной у него появилась отличная возможность слива Тири, но он ею не воспользовался.На суде Тайвин пытался сплавить карлу в дозор, а служба в этой элитной организации не равносильна смерти.

Просто некоторые не могут смириться, что Тайвин не пошел на нарушение закона ради собственного сына.
Три судьи судили Тириона. При этом Тайвин свидетелей не подговаривал, не угрожал им и не заставлял оговаривать собственного сына.
Мы знаем, что Тирион угрожал Серсее, Джоффри. Бил последнего, причем ради сестры мятежника.
При этом виноват в этом всем Тайвин. ))))

 

[Mildred]

Просто некоторые не могут смириться, что Тайвин не пошел на нарушение закона ради собственного сына.
Три судьи судили Тириона. При этом Тайвин свидетелей не подговаривал, не угрожал им и не заставлял оговаривать собственного сына.
Мы знаем, что Тирион угрожал Серсее, Джоффри. Бил последнего, причем ради сестры мятежника.
При этом виноват в этом всем Тайвин. ))))

При этом Тайвин в курсе, что Тирион угрожал собственному племяннику, принцу, ради шлюхи))

 

[Илья Муромский]

Русе Болтон имеет одну из самых больших армий на Севере и это было до всякой войны.
При этом не ясно, сколько людей именно у Старков (собственных, а не вассальных) войск.

Я о том, что он угробил около 8500 людей, верных Старку и этим сильно помог Роббу, как вы выразились, «потерять армию».

 

[farmer111]

Илья Муромский а, ну это управленческая ошибка самого Робба, который еще до войны настороженно относился к Русе. Я бы даже сказал, что побаивался.