• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.2%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 176 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.7%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 11 3.1%

  • Всего проголосовало
    352

Fut

Знаменосец
Какие-то собственные источники доходов у них должны были быть,
Разумеется, но мы говорили исключительно о их золотых шахтах.
Золото в которых закончилось.
Какие-то собственные источники доходов у них должны были быть, иначе они не смогли бы на равных воевать с Ланнистерами.
"Рассказывают, что лорд Рейн, прибыв на помощь, еще застал бушующее пламя. С собой он привел две тысячи воинов — всех, кого смог найти за столь короткий срок — а рыцарем был едва ли каждый десятый. Будь у лорда Роджера время, он сумел бы собрать более могучую армию, поскольку у их дома на Западе имелось немало друзей, да и воинская слава Красного Льва, несомненно, привлекла бы на сторону Рейнов множество вольных всадников, межевых рыцарей и наемников. Но, торопясь на подмогу оказавшейся в опасности сестре, его светлость выступил лишь с четвертой частью возможного войска. Он без устали гнал своих людей много лиг, и воины прибыли к Тарбекхоллу голодными, измученными… и слишком поздно."

"Он вознамерился расплатиться за годы унижений. Не спросив позволения у лорда-отца и даже не сообщив ему о своих намерениях, он сам возглавил войско из пяти сотен рыцарей и трех тысяч латников с арбалетчиками. Рядом с ним ехали его братья Киван и Тигетт — как рыцарь и оруженосец. По дороге к Ланнистерам присоединились лорд Марбранд из Эшмарка, лорд Престер из Пиршественных Огней и дюжина более мелких лордов со своими воинами, изрядно округлив численность армии."

"Согласно основным нашим источникам, силы Ланнистеров втрое превышали силы Рейнов; некоторые, однако же, настаивают на их пятикратном превосходстве."

Изначально у Тайвина 3500 воинов, а у Роджера 2000. Это не считая прибывших знаменосцев.
 

Fut

Знаменосец
Здравствуйте, я капитан очевидность. Пришёл сказать, что если ты сидишь на золоте и активно добываешь его, то у тебя нет необходимости его занимать.
"Другие же в его слабости усмотрели возможность урвать для себя власть, богатства и земли. Некоторые занимали у его светлости огромные суммы денег, а затем оказывались не в состоянии их вернуть. Когда стало ясно, что лорд Титос согласен продлевать срок выплат или даже прощать долги, простые купцы из Ланниспорта и Кайса тоже решились обращаться к нему с просьбами о займах."

"Оставаясь нежеланным гостем в Утесе, леди Эллин умудрялась добывать немалые суммы денег у дома Ланнистеров через своих братьев, так как лорд Титос с трудом мог отказывать Красному Льву"

А зачем париться, если все равно простит?
 

sverchok2

Знаменосец

Листик сирени

Знаменосец
Золото лишним не бывает :D! Если дают и назад не требуют :facepalm:, то почему бы не взять ;).
То есть лорд Роджер Рейн сидит на горе золота, но настолько жаден и убог, что для сестры ездит попрошайничать к Титосу, а тот настолько невероятно добр, что даёт золото даже лорду, у которого его и без того полно. Да, и не забудем, что лорд Тайвин настолько бесхозяйственен, что не просто оставляет золотоносную шахту закопанной, это даже ладно, допустим на чёрный лень приберёг, но затем и отдаёт чёрт-те пойми кому. Занятная картина, но настолько маловероятная, что с тем же успехом про любых героев можно навоображать невесть что.
 

Нимврод

Знаменосец
Просто ИМХО золотые шахты Кастамаре функциональны, недаром же их передали новым владельцам.
 

garreth hawk

Наемник
Королева это мало?
Прочитайте в Пламени и Крови сколько понабежало к Эйгону 3.
Нет, не мало, если это приносит реальную пользу для дома Королевы. Пример: Отто Хайтауэр и его дочь Алисента. Отто Хайтауэр имел реальное влияние на ЖТ, а выдав дочь за Визериса, еще больше укрепил это влияние. Тут же Тайвина отправили на Запад, никого его мнение, тем более мнение Серсеи, в вопросах управления страной, не волнует.
Еще раз, была ли на тот момент хоть близко сопоставимая с Серсеей Ланнистер по выгоде партия, для укрепления власти Роберта? У кого из гранлордов была незамужняя дочь подходящего возраста?
Хотел назначить Джейме Хранителем Востока и воспитывать Роберта Аррена у него.
За 15 лет, только это? Вам не кажется, что этого слишком мало, учитывая сколько денег давал Тайвин на нужды короны? Причем оба этих обещания Роберт не исполнил, а по мнению Станниса Роберт и ему обещал отдать Зяблика на воспитание. Хранитель Востока, как я понимаю - это главнокомандующий войсками при нападении с востока на Вестерос, никакой власти в мирное время не дает.
Только в виде Оберина и Дорана. Квентину и Арианне глубоко фиолетово.
Там одного Дорана достаточно, он глава дома. Если захочет отправить армию Дорна воевать, то ничье разрешение ему не нужно. Тем более там весь Дорн жаждет крови Ланнистеров.
Фиолетово, не фиолетово, но делают они, то что им папочка скажет. Поэтому Квентин плывет за три девять земель, чтобы свататься к Дейнерис, а Арианна идет к ШП, чтобы оценить и скорее всего в будущем, выйти замуж за Эйгона, а он является непосредственным врагом Ланнистеров и ЖТ.
Где Дорн, а где ЗЗ?
Долго топать придется и не через добрых самаритян.
И что? Из-за дальности можно настраивать против себя целый регион? Так это только хуже, их контролировать тяжелее из-за дальности, то же самое с Севером.
Герольд Дейн убил/искалечил Мирцеллу, чтобы спровоцировать войну с Ланнистерами, потому что он, как и все дорнийцы их ненавидит. Откуда берет корни это ненависть? От смерти Элии и ее детей.
Вина Тириона тоже есть. Отправить племянницу туда, где все вокруг все ненавидят ее семью - не очень дальновидное решение. Он бы ее еще на Север отправил.:facepalm:
Или Робб просто запрется на Севере и фиг его вытравишь оттуда, а РЗ будут годами под осадой на еде держаться. Нужно же еще присматривать за землями Дорна, Долины, РЗ и Штормовых Земель. И все они воевали против Джоффри.
А земля Севера очень большая. Мало проблем со снабжением, так еще и силы распылять по всему королевству придется. Так она хотя бы определена в центре куда можно ее послать.
И что он получил? Где лояльный Север? Где помощь от этого Севера ЖТ?Там война не прекратилось.Тайвин сделал из Севера и РЗ две пороховые бочки, готовые в любой момент взорваться, к уже, имеющийся одной, в виде Дорна. К пороховой бочке под названием Север уже проступают искры, но окончательно взорвется, когда появится Старк мужского пола (Джон или Рикон).
Тирион ради шлюхи угрожал Томмену. Еще вопросы о неприязни
А до этого в чем причина неприязни была?
Это лучше двух нелояльных регионов без поддержки каких либо Домов на их территориях.
Цена слишком высока и способ завоевания, совсем не дальновидный.
Тут можно провести аналогию с фильмом "Крестный отец". Там мафиози, убивший семью Вито, хочет убить его самого, еще ребенком, обьясння это тем, что мальчик выростет и отомстит. Как оказалось, он был абсолютно прав, Вито действительно отомстил. Тут же Тайвин, сделал из домов Севера своих кровных врагов, но при этом оставил их в живых, чтобы они могли отомстить. Если начал это дело, то нужно было идти до конца и покончить с большинством домов, а если не можешь этого сделать тогда не ввязывайся в это, а Тайвин выбрал худший вариант, он сделал, только, полдела.
А что ненависть или симпатия до этого им мешали воевать и убивать Ланнистеров?
Нет, не мешало, но они их убивали на поле боя и брали их в плен, а "благородный" Робб даже казнил своего знаменосца за убийство пленного Ланнистера. А теперь никакого благородства Ланнистеры не дождутся. Теперь их будут "мочить в сортире".
Болтоны несколько раз сжигали ВФ и сдирали кожу со Старков. И ничего.
И что в этом такого? Ситуации вообще не сравнимые? Сжигание вражеского замка, в этом нет ничего особенного. Тем более в казни побежденного врага. Ну содрали кожу и что с того? Это лишь вариант казни. Кто-то отрубает головы, кто-то вешает, Болтоны сдирают кожу, Таргариены, вообще, отправляли на корм драконам.
Эти примеры нельзя сравнивать с КС. КС явление уникальной по своей подлости и бесчеловечности. Единственное похожее явление в истории Вестероса - это история о Поваре-крысе, которая произошлая тыс. лет назад, но которую помнят до сих пор, даже песня есть. Причем там говоритсятся не только о самом злодеянии, но и наказании за него. КС также, еще очень долго не забудут. В легендах о КС будут также рассказывать о каре Богов, которые получили Фреи, Болтоны и Ланнистеры, чтобы в будущем ни у кого не возникло желания повторять КС.
 
Последнее редактирование:

garreth hawk

Наемник
На его стороне воевал и давал советы Бринден Талли - один из опытнейших военных Вестероса и с силой двух регионов против 1.
Вот именно, что военных, но не политиков, поэтому и Робб побеждал на пое боя, но полностью проиграл в политике. Рядом с ним не было ни одного человека, хоть близко сравнимого по хитрости с тем же Русе Болтоном. Хотя скорее были, но Робб их не слушал. Упрямость, Робба тоже погубило
Только что-то Бейлон не захотел воевать именно против Тайвина, а не северян.
Ну вот честно, решение Бейлона вместо богатых Запада и Простора, грабить нищий западный берег Севера, с очень протяженный береговой линией - просто, поражающий по своей тупости, Аша показала, какие "богатсва" они награбили: гальки, да шишки. И как только у Железян появился, хоть чуть соображающий король, тут же они бросили к иным эту дыру под названием "западное побереджье Севера."

Королевская армия - всего лишь золотые плащи, которая выполняет функция полиции в КГ.
Кто входил в эту армию в восстании неизвестно.
За то известно, кто ими командывал, и это не Тайвин, а наибольший ущерб от действий железян получили Ланнистеры.
Разные ситуации. Подавление мятежа Рейнов и Тарбеков вообще было самоволкой и без разрешения Титоса или короля.
И Рейны с Тарбеками были согласны на мир только с заложниками. Если бы Тайвин согласился на мир, то не факт, что потом Рейны не шли бы жаловаться к королю или к Титосу.
И Джейхерис мог бы удовлетворить их требования боясь нового кровопролития или Титос сослать Тайвина в Эссос, откуда он уж точно ничего сделать не сможет.
Убедили:)
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Ну вот честно, решение Бейлона вместо богатых Запада и Простора, грабить нищий западный берег Севера, с очень протяженный береговой линией - просто, поражающий по своей тупости, Аша показала, какие "богатсво" они награбили: гальки, да шишки. И как только у Железян появился, хоть чуть соображающий король, тут же они бросили к иным эту дыру под названием "западное побереджье Севера."
Самое смешное тут - это то, что Тайвин флот Запада так и не отстроил (если бы он существовал - его можно было бы послать против железян Эурона). То есть эпопею с разорением Ланниспорта можно было бы повторить на бис. Конечно, можно сказать, что Эурон боялся мести Тайвина... вот только в первый раз его победили объединенные силы Семи Королевств, да и до союза с Тиреллами и особенно Черноводной победа Тайвина в Войне Пяти Королей была абсолютно не детерминирована.
 

Лаэлли

Знаменосец
Не слишком ли дорогой подарок?
А насколько реально, что там кроме золота еще что-то есть? Цинк там какой-нибудь, например. В общем, что-то, что стоит не оч много в средние века, но какой-то доход дает и добывать можно. Золото, допустим, Рейны уже выгребли, а это осталось
 

Fut

Знаменосец
Герольд Дейн убил/искалечил Мирцеллу, чтобы спровоцировать войну с Ланнистерами, потому что он, как и все дорнийцы их ненавидит.
С чего вы взяли, что он ненавидит Ланнистеров?
И что он получил? Где лояльный Север? Где помощь от этого Севера ЖТ?Там война не прекратилось.Тайвин сделал из Севера и РЗ две пороховые бочки, готовые в любой момент взорваться, к уже, имеющийся одной, в виде Дорна. К пороховой бочке под названием Север уже проступают искры, но окончательно взорвется, когда появится Старк мужского пола (Джон или Рикон).
Робб собирался продолжать войну с Ланнистерами несмотря ни на что.
Благодаря КС они проредили силы Севера с РЗ , взяли заложников и выиграли время. Впереди зима, так что Север будет выживать, а не сражаться.
И Тайвин вроде бы не Нострадамус. По его мнению Рикон мертв, а Джон в НД. И никакого законного способа его оттуда забрать нет.
А до этого в чем причина неприязни была?
Женитьба на крестьянке.
Тут же Тайвин, сделал из домов Севера своих кровных врагов,
А какая разница, если даже не бытие этими кровными врагами никак не мешало им убивать Ланнистеров?
КС явление уникальной по своей подлости и бесчеловечности.
Для меня шатер из человеческой кожи и развешивание кишков на деревьях куда более бесчеловечнее.
Железнорожденные вообще творили трэш и угар. И ничего.
 

Амарилла

Знаменосец
Для меня шатер из человеческой кожи и развешивание кишков на деревьях куда более бесчеловечнее.
Железнорожденные вообще творили трэш и угар. И ничего.
Когда они ещё были эти развешанные кишки на деревьях и шатры из человеческой кожи... А Красная свадьба вот она.
И даже железнорождённые знают какие-то границы и вообще аргумент "посмотрите-ка, а другие ещё хуже". был убог ещё в момент своего возникновения.
А своё отношение к Тайвину и его замыслам Мартин, его создатель, наглядно показал в сцене смерти этого персонажа. В нужнике, в собственном дерьме, от рук сына, которого он изводил и третировал всю его жизнь.
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
И даже железнорождённые знают какие-то границы и вообще аргумент "посмотрите-ка, а другие ещё хуже". был убог ещё в момент своего возникновения.
Полагаю, что он возник в ответ на обвинения в исключительной подлости и бесчеловечности.
В своем глазу бревна без подсказки не увидят.
А своё отношение к Тайвину и его замыслам Мартин, его создатель, наглядно показал в сцене этого персонажа. В нужнике, в собственном дерьме, от рук сына, которого он изводил и третировал всю его жизнь.
Как и к Кейтилин выбросив ее голый труп на разложение и пришивание головы волка к телу Робба.
И лишение носа и полный запой Тириона, своего любимого персонажа. Вот такая у Мартина любовь.
 

Амарилла

Знаменосец
Как и к Кейтилин выбросив ее голый труп на разложение и пришивание головы волка к телу Робба.
Ну или лишение носа и полное опускание Тириона, своего любимого персонажа. Вот такая у Мартина любовь.
только Робб умер достойно. А что делали с его телом это больше характеризует тех, кто это делал.
А Кейтилинн не совсем мертва вот так-то.
Ну а Тирион тоже много чего натворил, но хоть изуродован, но ещё жив и имеет все шансы морально переродиться. И кстати изуродованные персонажи у Мартина как правил начинают резко умнеть и пересматривать свои жизненные приоритеты. Прямо на глазах, Джейме подтвердит. И кстати Тирион полностью продукт воспитания лорда Тайвина. Как и сс.. сестрица Серсея.
 

Fut

Знаменосец
только Робб умер достойно.
А что значит умереть достойно? В чистом и пригожем месте что ли?
Я то думал достойность смерти определяет поведение человека.
А Кейтилинн не совсем мертва вот так-то.
Что для нее еще хуже.
И кстати изуродованные персонажи у Мартина как правил начинают резко умнеть и пересматривать свои жизненные приоритеты.
Видимо у Кет были очень хр*вые жизненные приоритеты.
И кстати Тирион полностью продукт воспитания лорда Тайвина. Как и сс.. сестрица Серсея.
Люди не продукты.
 

Агнесс

Знаменосец
от рук сына, которого он изводил и третировал всю его жизнь.
А можно поконкретнее, как именно Тайвин "изводил и третировал" сына до того, как тот женился на бродяжке? Пруфы, плиз ;)
 

Нимврод

Знаменосец
В своем глазу бревна без подсказки не увидят.
Ну, вам правильно заметили, что
Когда они ещё были эти развешанные кишки на деревьях и шатры из человеческой кожи...
Впрочем, на счет железнорожденных я с вами склонен согласиться.
 

Fut

Знаменосец
Нимврод Как и я заметил, что после всего этого, ничего такого ужасного с ними не произошло. Выжили и жили. А те что закончились, то совсем по другим причинам.
Мы же обсуждали именно последствия Красной Свадьбы, что Ланнистеров за это вырежут. Ну так остальных за еще худшие поступки не вырезали, так с чего вдруг именно в этом случае обязательно должны будут?
А из более ранней истории можно вспомнить свадьбу девицы Окхарт и Джона Кафферена, веселые делишки Танца Драконов, Мейгора и рабочих Красного Замка. Таргариены как и Вили, как дело делали, так и пережили. Мейгор же убили не из за его жестокости.
 
Сверху