Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Magonid]

Дарт Миня при всей моей антипатии к Тайвину Ланистеру и полной уверенности в его бездарности как полководца и политика, Роббу Старку он сражений не давал, кроме союза с Тиреллами других вариантов у него не было.

 

[vov]

Я вам без пространной писанины, кратко перечислю действия Тайвина с объективной оценкой:

Местами грубо , без наркоза , но в целом весьма объективно

Роббу Старку он сражений не давал,

Так это скорее его проблема.

кроме союза с Тиреллами других вариантов у него не было.

Это так и тут я с Дарт Миней тоже не согласен.Но Тиреллы вообще не идея Тайвина ,он этот единственный вариант тоже разыграл с помощью . Тугодум .

 

[Дарт Миня]

при всей моей антипатии к Тайвину Ланистеру и полной уверенности в его бездарности как полководца и политика, Роббу Старку он сражений не давал,

Здрасте приехали! А битва, в которой Тирион со своими дикарями участвовал? В ней Тайвин, как бы не проиграл - тактически, а стратегически его Робб обвел вокруг пальца, то есть проигрыш, как ни крути. Во-вторых, я считаю битвами Тайвина все сражения этой войны, потому что он главнокомандующий. Все эти битвы были проиграны. Если Тайвин ставил командовать идиотов, это в первую очередь о нем и говорит.

Но Тиреллы вообще не идея Тайвина ,он этот единственный вариант тоже разыграл с помощью . Тугодум .

См. выше: утверждается, что Тайвин политический гений, и все, что происходило после смерти Роберта, он срежиссировал. Я и показал, что это была за режиссура: в половине случаев Тайвин тупо стоял в стороне, пока его дети принимали безумные и разрушительные решения; а в другой половине он делал это сам с многозначительным видом.

 

[Magonid]

Дарт Миня Это уже сова на глобусе, объявлять победу над Болтоном, поражением от Старка. И куда-то от темы отошли, наверное скоро до Сансы дойдём

 

[Тайрон]

1. Еще при живом Роберте, и деснице Эддарде устроил бунт, направив разорять РЗ "неизвестного рыцаря самого высокого в Вестеросе роста". Роберт случайно умер на охоте, а если бы остался жив? Сами понимаете.

Не поднимал он бунт при живом Роберте. Было разбойничье нападение неопознанных личностей. Сам Тайвин вклинился в войну как раз после смерти короля.

2. С момента ареста Неда до его казни прошло немало времени, несколько недель. Его судьба - важнейший политический вопрос, впоследствии и Тайвин сам это не раз подтверждает. Что же он делает? Ничего. Ждет, пока судьбу Неда решит взбалмошная дочь, психически неуравновешенный наследник и отъявленные подонки-предатели Мизинец, Варис и Пицель. Вместо того, чтобы просто прислать с вороном записку: "Старка держать в камере, хорошо кормить, лечить, не трогать ни в коем случае до моего приезда".

Он как бы немножко войной был занят, нет? И да все вышеперечисленные ребята вплоть до казни Старка не давали повода сомневаться в своей компетентности, уровень которой возможно Тайвину не был до конца известен, все ж таки эти пятнадцать лет он в основном занимался своим уделом.

3. Узнав о сумасбродном поступке, отправляет Десницей в КГ....Тириона, которого
- сам же неимоверно презирает;
- которого ненавидят дочь и внук, то есть, вместо полезного сотрудничества у трона будет идти непримиримая борьба, которая еще больше его ослабит в условиях внешней угрозы (что и случилось в итоге);
- который не имеет ни дня государственного опыта; который по меркам того времени порождение демона, и потому, что бы он ни делал, люди всегда будут думать, что это наказание богов, и при малейшем поводе бунтовать. (что и случилось в итоге). Станнис уж точно воспользуется этим для пропаганды: смотрите, Ланнистеры вам посадили короля-ублюдка, а десницей демона-урода!
Назначать такого человека на высший политически пост нельзя ни в коем случае. (Тирион, будучи десницей, обработал Вариса, и тот стал ему симпатизировать; это сыграло решающую роль в последующем убийстве Тайвина)

Не было иной кандидатуры в тот момент. Киван был нужен Тайвину здесь и сейчас, других Ланнистеров под боком не оказалось.
Ненависть со стороны дочери и внука Тирион сам раздул, до этого они относились к карлику весьма прохладно, Джоффри даже был рад видеть Тириона в КГ, Тайвин короче говоря там совсем ни при чем.
И нет Тирион не специально сходился с Варисом, чтобы убить Тайвина, все вышло спонтанно, без участия самого Полумужа, так какие тогда претензии к Тайвину?

4. Имея превосходящие силы и ресурсы, проиграл Молодому Волку все до единого сражения, любимый сын попал в плен.

Зато выиграл войну, так бывает, знаете ли. Что по-вашему важнее?

5. Отбил нападение Станниса на КГ, но не позаботился преследовать его до полного разгрома. Результат - армия Станниса на севере объединяется с одичалыми и бастардом Неда Старка.

Ну вообще-то планы по добиванию были, реализация была проведена наследниками Тайвина, не знаю даже насколько успешно.

6. Отдал титул Хранителя Севера маньяку, сын которого - некрофил. Предполагается, что такому "хранителю" северные лорды с радостью подчинятся, когда тут же у них имеется король Станнис и наследники Э.Старка?

Вообще то сперва Тайвин хотел отдать Север Тириону и его наследникам. Но из-за глупости самого Тириона, тот оказался под следствием, а на безрыбье как говорится и рак рыба. Никто из северных лордов столько лояльности Ланнистерам не проявил, так кого должен был использовать Тайвин в тех условиях?

7. Не подумал никоим образом контролировать действия Тириона, в результате чего Томмен и Мирцелла оказались в огромной опасности.

А действия Тириона нужно было контролировать? Он НАСТОЛЬКО бездарность?! То есть Тирион, который тут якобы умница, гений политической мысли и все такое, сам загоняет членов семьи в столь щекотливую ситуацию, но виноват как всегда Тайвин (дотянулся проклятый), потому сопли сынку не подтирал.

8. Совершил грубейшую ошибку, когда вступив в альянс с Тиреллами, допустил их до трона, столицы и нитей управления.

А надо было превратить их в прямых врагов, отвадив от большого пирога? Но и в таком случае это заносили бы в просчеты правления Тайвина, потому что ну это же Тайвин, вот и весь сказ.

9. Уже будучи десницей, принял идиотские решения заставить вступить в брак Тириона и Серсею, чем только усугубил раскол в семье. Причем идея с Тирионом была абсурдной, с какой стороны ни посмотреть: если ты хотел из них сделать наследников Севера, зачем поставил Хранителями Болтонов? Думаешь, они в будущем с радостью отдадут свое место? Или ты пошлешь своих южных солдатиков в северные сугробы воевать за них? И даже если Болтоны куда-то денутся, как северяне примут Ланнистера после всего сделанного со Старками? Бред.

Каким образом их браки усугубили бы раскол в семье. Тирион и Серсея уехали бы по месту жительства и вряд ли так часто бы видели друг друга.
Титул Хранителя не дает полноты власти над Севером. Возможно в будущем этот титул достался бы сыну Тириона и Сансы. Болтонам пришлось бы, защиты от Ланнистеров на Севере у них нет. И нет, достаточно просто дать северянам самим занятся Болтонами.
Главное чтобы северяне приняли Сансу Старк с наследником от Тириона.

10. Не имел понятия о подготовке в Эссосе опаснейшей интервенции во главе с (лже)Таргариеном и бывшим десницей; даже о их существовании ничего не знал.

Об это мало кто имел понятие, и вряд ли даже сейчас имеет. Дорн разве, но они уже давно туда смотрят. Король Станнис тоже не задумывается об этом.

11. Проявил преступное невнимание к безопасности короля, в результате тот был убит на собственной свадьбе.

А что должен был сделать конкретно Тайвин, по пунктам пожалуйста.

12. Проявил преступное невнимание к собственной безопасности. Десницу никто не охранял, не было даже прислуги, в результате Тирион не спеша, как на прогулке, сначала задушил Шаю, потом отыскал и застрелил самого Тайвина.

В его спальне никто и не должен был находится, Тирион же воспользовался потайными ходами, о которых Тайвин вряд ли так хорошо знал. Извне Тайвина конечно же охраняли.

 

[ADS]

11. Проявил преступное невнимание к безопасности короля, в результате тот был убит на собственной свадьбе.

Предотвратить отравление в реалиях Вестероса невозможно.
Нет ни рога единорога, которому в Средневековье приписывали способность быть унивесальным противоядием.
Нет магических артефактов, которые могли предупредить о наличии яда в пище-вине или уничтожить яд.
Вообще с магией в Вестеросе еще не здорово.
Пробавать королевское питье и еду? Сработает только на мгновенные яды, вроде цианидов. Даже в случае душителя есть пара минут.
С боле поздними срабатываниями яда все еще хуже.
Следить за опасными типами на свадьбе? Ну вот и следили бы за Оберином, а отравил Тирион (как они думали), или Леди Оленна или кто-то еще, на которого и не думали, что он может отравить.
В случае того, что пытались отравить Тириона ( как думают некоторые), а король сожрал чужой кусок с ядом - это вообще не предсказуемо.
Единственно возможная мера предосторожности - это то, что в зале сидит толковый мейстер с запасом всякого, которому поручено не пить вина до утра и бдить. Но снова - а он способен нейтрализовать душитель до того, как король умрет?
ПМСМ, антидота к душителю нет.
Вообще в случае отравления у человека там есть только две надежды.
1. Что ему повезет.
2. Что,пока он болеет и еще не помер, мейстер догадается,что это такой-то яд и сможет помочь.

 

[Багровый Ястреб]

Предотвратить отравление в реалиях Вестероса невозможно.

До дегустаторов не додумались?

 

[Арак]

антидота к душителю нет.

Антидот, может и есть, Мелисандра не отравилась душителем, но его, судя по всему, нужно принимать до отравления, а не после, т.к. после попадания душителя в организм проглотить что-либо невозможно.

До дегустаторов не додумались?

Единственный, кому предлагали дегустатора, был Аррен, да и тот отказался, не принято было иметь грибного человека.

 

[Дарт Миня]

Не поднимал он бунт при живом Роберте. Было разбойничье нападение неопознанных личностей. Сам Тайвин вклинился в войну как раз после смерти короля.

Вот только Десница пока живого Роберта прямо обвинил в организации бунта Тайвина и приказал доставить на королевский суд. Это фактически приговор. Тайвину невероятно повезло, что Роберт так вовремя умер

Он как бы немножко войной был занят, нет?

Войной, источником которой был плененный Старк. Его судьбой "политический гений" Тавин должен был лично заниматься и беречь его как зеницу ока.

И да все вышеперечисленные ребята вплоть до казни Старка не давали повода сомневаться в своей компетентности,

Про это можно написать огромный текст, буду предельно краток: настоящий политический гений понимал бы, насколько никчемны и вредоносны эти трое в качестве советников новому королю. Кстати, Тайвин упоминает об этом, посылая в столицу Тириона … после того, как Старк уже обезглавлен! Говорить, как надо было бы поступить по итогам фатального упущения - это не политический гений, а полная никчемность. Тем более, как я писал ранее, Тайвину достаточно было записку маленькую отправить в КГ: "Не трогайте Неда, ждите меня"

Не было иной кандидатуры в тот момент. Киван был нужен Тайвину здесь и сейчас, других Ланнистеров под боком не оказалось.

Это его проблемы, мы результат видим

Ненависть со стороны дочери и внука Тирион сам раздул, до этого они относились к карлику весьма прохладно, Джоффри даже был рад видеть Тириона в КГ, Тайвин короче говоря там совсем ни при чем.

Ничего подобного. Джоффри совершенно не был рад видеть дядю, который ему ранее оплеухи прилюдно раздавал, и вообще был мерзким, и лез с поучениями. Серсея Тириона ненавидела с детства. Тайвин об этом не задумывался, как и вообще обо всем, что в его семье происходит

Зато выиграл войну, так бывает, знаете ли. Что по-вашему важнее?

Никакой войны Тайвин не выиграл. На момент окончания "ТД" на Севере войско Станниса объединилось с одичалыми; на Западе началась интервенция лже-Таргариена с Коннингтоном, закаленными в боях наемниками, с огромной материальной поддержкой.

Ну вообще-то планы по добиванию были, реализация была проведена наследниками Тайвина, не знаю даже насколько успешно.

Добивать надо было сразу, а не давать Станнису собраться с силами и уплыть на Север.

Вообще то сперва Тайвин хотел отдать Север Тириону и его наследникам. Но из-за глупости самого Тириона, тот оказался под следствием, а на безрыбье как говорится и рак рыба. Никто из северных лордов столько лояльности Ланнистерам не проявил, так кого должен был использовать Тайвин в тех условиях?

Север был обещан Р.Болтону за предательство. Это произошло практически одновременно с женитьбой Тириона, а учитывая время на отправку писем и подготовку, Тайвин мог и раньше принять это глупое решение.
Лояльность это не единственный критерий. Если к тебе лояльность проявляет только маньяк, а нормальные люди нет, нужно задуматься, все ли в порядке в консерватории.

А действия Тириона нужно было контролировать? Он НАСТОЛЬКО бездарность?!

Абсолютно. Бездарность, да еще и с невообразимым самомнением. Все, к чему он прикасается, разваливается напрочь.

То есть Тирион, который тут якобы умница, гений политической мысли и все такое, сам загоняет членов семьи в столь щекотливую ситуацию, но виноват как всегда Тайвин (дотянулся проклятый), потому сопли сынку не подтирал.

Ну так Тайвина же объявляют гениальным политиком. Мол, Эйрис и Роберт ему за это завидовали, и держали подальше. Ну хорошо, вот Роберт умер и Тайвин стал всем рулить. Как говорится, посмотрите на результат рулежки. Он просто кошмарен по сравнению с предшественниками, а ведь Тайвин не больше года был у власти.

А надо было превратить их в прямых врагов, отвадив от большого пирога? Но и в таком случае это заносили бы в просчеты правления Тайвина, потому что ну это же Тайвин, вот и весь сказ.

Есть много оттенков возможного альянса. Был выбран самый невыгодный для Ланнистеров.

Каким образом их браки усугубили бы раскол в семье. Тирион и Серсея уехали бы по месту жительства и вряд ли так часто бы видели друг друга.

Это Тайвин так думал: что стоит ему скомандовать и все побегут под венец, а потом поедут по домам. Ничего подобного не случилось, а Тирион так и вовсе Тайвина застрелил. Вот лучший приговор идеям "великого политического стратега современности". И вообще, все что там Тайвин задумывал, все шло совершенно не так, или даже наоборот.

аким образом их браки усугубили бы раскол в семье. Тирион и Серсея уехали бы по месту жительства и вряд ли так часто бы видели друг друга.
Титул Хранителя не дает полноты власти над Севером. Возможно в будущем этот титул достался бы сыну Тириона и Сансы. Болтонам пришлось бы, защиты от Ланнистеров на Севере у них нет. И нет, достаточно просто дать северянам самим занятся Болтонами.
Главное чтобы северяне приняли Сансу Старк с наследником от Тириона.

Вы сами-то понимаете, что сказали? Сначала Ланнистеры (с точки зрения Северян) коварно убили Старков и объявили семейку садистов новыми Хранителями. А потом они такие: "ребята, нам больше Болтоны не нужны, так что разрешаем вам с ними разобраться". Бред.
Пока Болтоны живы, никая Санса и Тирион даже не доедут живыми до Винтерфелла. Либо придется туда южную армию Ланнистеров отправляь, сдохнуть в сугробах.
С какой стороны не посмотри, замысел Тайвина идиотский.

А что должен был сделать конкретно Тайвин, по пунктам пожалуйста.

А тут всего один пункт: еда и питье для короля готовятся отдельно, под присмотром надежной охраны, предварительно пробуются, и подаются ему так, чтобы не было ни малейшей возможности что-то подбросить. Ничего с общего стола король есть и пить не должен.

В его спальне никто и не должен был находится, Тирион же воспользовался потайными ходами, о которых Тайвин вряд ли так хорошо знал.

Непредусмотрительность от незнания - это такой же полный провал системы безопасности:
- Тирион узнал о ходах от Вариса. А Тайвин, который Вариса знает на 30 лет дольше, понятия не имел ни о ходах, ни о том, что Варис это знает.
- Тайвин вселился в старое здание и даже не подумал выяснить наличие тайных ходов. Достаточно было просто вызвать бригаду каменщиков и простукать все стены.
- Страна на военном положении, Десницу должны охранять как зеницу ока, и в его покоях тоже. Если Десница приказывает охране удалиться наружу, значит он идиот.
И не в спальне дело, Тирион прошел через несколько помещений, через коридор, и нигде не было охраны.

Пробавать королевское питье и еду? Сработает только на мгновенные яды,вроде цианидов. Даже в случае душителя есть пара минут. С боле поздними срабатываниями яда все еще хуже.

Вообще вы не о том говорите. Начинать нужно с того, чтобы изолировать приготовление и подачу пищи и питья для короля. Под присмотром очень надежного человека, например, королевского гвардейца, который клятву давал. Это самое главное. А пробовать - это больше на публику, чтобы дополнительно отвадить потенциальных отравителей.

Следить за опасными типами на свадьбе? Ну вот и следили бы за Оберином, а отравил Тирион(как они думали),или Леди Оленна или кто-то еще, на которого и не думали,что он может отравить.

Тоже важный аспект, только он шире, чем вы думаете. Дело в том, что эффективный яд, особенно в древности - это очень редкая и дорогая вещь. Ее мало кто может изготовить, и на простом рынке ее не продают. Как вы понимаете, ни один древний правитель вовсе не хотел, чтобы на каждом шагу продавались опасные для него яды. Все люди и все места, где можно было делать яды, брались под жесткий контроль, а нередко и просто уничтожались с профилактической целью.
Мы с вами обсуждаем Тайвина, у которого репутация решать все вопросы тотальным сожжением и убйством. Ну молодец, что же ты так не решил вопрос с отравителями?

В случае того, что пытались отравить Тириона( как думают некоторые) ,а король сожрал чужой кусок с ядом- это вообще не предсказуемо.

Очень даже предсказуемо. Королю нужно было вбить в голову, что ничего нельзя есть и пить, кроме поднесенного как сказано выше. Что кругом опасность. Это поймет даже самый взбаламошный тип. Но Джоффри никто ничего подобного не говорил, и не делал.

 

[ADS]

Вообще вы не о том говорите. Начинать нужно с того, чтобы изолировать приготовление и подачу пищи и питья для короля. Под присмотром очень надежного человека, например, королевского гвардейца, который клятву давал. Это самое главное. А пробовать - это больше на публику, чтобы дополнительно отвадить потенциальных отравителей.

Теперь приведите пример, что в Вестеросе так делалось раньше.
В нашей Европе бывало, что и делалось, но чаще нет.

Тоже важный аспект, только он шире, чем вы думаете. Дело в том, что эффективный яд, особенно в древности - это очень редкая и дорогая вещь. Ее мало кто может изготовить, и на простом рынке ее не продают. Как вы понимаете, ни один древний правитель вовсе не хотел, чтобы на каждом шагу продавались опасные для него яды. Все люди и все места, где можно было делать яды, брались под жесткий контроль, а нередко и просто уничтожались с профилактической целью.

Все Вольные города Эссоса и всякие там Гискары и Асшаи вы хотите контролировать?
А яды идут больше оттуда, местного разве что дорнийские гадюки.
Итого, вы заведомо хотите от Тайвина невозможного.

Очень даже предсказуемо. Королю нужно было вбить в голову, что ничего нельзя есть и пить, кроме поднесенного как сказано выше. Что кругом опасность

И в Вестеросе на престоле будет параноик не хуже покойного Эйериса. У Джоффа и так с головой нехорошо и подозрительности с жестокостью хоть отбавляй, а тут еще это.
Но самое главное - отчего?
То, что отравления в Вестеросе были - да, это так.
То, что травили правящего короля - ЕМНИП, есть только случай со смертью Эйгона второго плюс слухи с Визерисом Вторым.
Если я кого-то забыл - назовите. Может, в доме Ланнистеров был такой обычай -опасаться отравления? Не читал про такое.
Поэтому это все проходит по ведомству: "Ах если бы знать заранее - подстелил бы соломки!"

До дегустаторов не додумались?

Я уже писал, что это помогает только при мгновенно действующих ядах, вроде цианида.
Там у человека времени секунды.
Теперь возьмем реальный яд- мышьяк
"Желудочно-кишечные нарушения обычно появляются примерно через час после поступления мышьяка в ЖКТ, а если в желудке содержится пища, то позднее, даже через 12 ч"
То есть даже в случае развития через час у отравителя достаточно много времени,чтобы смыться.
А дегустатор помрет вместе с королем,ничего не предотвратив.
Как быть с разными ядами Эссоса- пожалуй. все еще сложнее.

Антидот, может и есть, Мелисандра не отравилась душителем, но его, судя по всему, нужно принимать до отравления, а не после, т.к. после попадания душителя в организм проглотить что-либо невозможно.

И это тоже прямо не прописано. Мелисандра могла не помереть в результате использования магии- сама или Красный Бог постарался.

 

[sverchok2]

Добивать надо было сразу, а не давать Станнису собраться с силами и уплыть на Север.

Но как сразу добивать-то ? Станнис уплыл на ДК, а у короны флота не осталось, он сгорел на Черноводной.

И не в спальне дело, Тирион прошел через несколько помещений, через коридор, и нигде не было охраны.

Это не так, Тирион сразу из потайного туннеля попал в камин спальни через дверцу.

сын которого - некрофил

Это клевета на Рамси . Некрофилом был его первоначальный Вонючка , а сам Рамси любил девушек живыми .

 

[Смотрит Раздел]

И даже если Болтоны куда-то денутся, как северяне примут Ланнистера после всего сделанного со Старками?

скорее всего, Тайвин договорился, или собирался, с сильнейшими домами, чьих представителей захватил, Гловерами и Мандерли, об их участии в управлении и брачных обязательствах в следующем за Сансой с Тирионом поколении.
Во всяком случае, по факту Гловер и Мандерли обсуждают свержение Болтонов уже и без Тайвина, в главах Давоса, и говорят о нужности для этого дела Старка. Ну вот Санса вполне подошла бы.
А в остальном, конечно, Тайвин = мелкий политический деятель эпохи Эйриса Второго.

 

[farmer111]

Обвинять Тайвина в том, что он не выиграл ни одной битвы в ВПК по меньше мере демонстрация дилетантства и не понимания теории стратегии и тактики.

 

[Тайрон]

Вот только Десница пока живого Роберта прямо обвинил в организации бунта Тайвина и приказал доставить на королевский суд. Это фактически приговор. Тайвину невероятно повезло, что Роберт так вовремя умер

Десница пока живого Роберта не обвинил прямо Тайвина, только Григора, и решил устроить свою контрпровокацию: пойти ловить Гору и посмотреть на реакцию Старого Льва. В противном случае ответьте, почему Старк не послал отряд прямо на Кастерли Рок, если его вердиктом Тайвин был приговорен?

Войной, источником которой был плененный Старк. Его судьбой "политический гений" Тавин должен был лично заниматься и беречь его как зеницу ока.

Тайвин был уверен, что в подземельях Красного Замка Старк будет в той степени безопасности, какая требовалась Ланнистерам, то бишь живой но на цепи. Или что, нужно было приказать притащить к себе в ставку и лично стеречь Тихого Волка? Жду ваших предложенией
на этот счет, каким образом Лев должен был в тех условиях контролировать судьбу Волка.

Про это можно написать огромный текст, буду предельно краток: настоящий политический гений понимал бы, насколько никчемны и вредоносны эти трое в качестве советников новому королю. Кстати, Тайвин упоминает об этом, посылая в столицу Тириона … после того, как Старк уже обезглавлен! Говорить, как надо было бы поступить по итогам фатального упущения - это не политический гений, а полная никчемность. Тем более, как я писал ранее, Тайвину достаточно было записку маленькую отправить в КГ: "Не трогайте Неда, ждите меня"

То есть Тайвин должен был обрести дар предвидения, угумс. Как раз после казни Старка Тайвин понял, кто рулит во столице, до этого блестящий захват власти показывал, что ситуация далеко не критическая.
И как Тайвин должен был догадаться, что у Джоффри возникнет такая оригинальная идея, а его окружение будет только хлопать глазками в момент свершения? Не забывайте пожалуйста, что этот поступок малолетнего короля был неожиданностью даже для тех самых придворных, не то что для Тайвина.

Это его проблемы, мы результат видим

Ну да его проблемы, что внезапно понадобилось срочно наводить порядок, используя лишь то, что под рукой. И как мы видим, проблемы были решены по мере возможностей. Там, где не получилось, немалый просчет самого Тириона.

Ничего подобного. Джоффри совершенно не был рад видеть дядю, который ему ранее оплеухи прилюдно раздавал, и вообще был мерзким, и лез с поучениями. Серсея Тириона ненавидела с детства. Тайвин об этом не задумывался, как и вообще обо всем, что в его семье происходит

Поспорьте с текстом:
"— Кто только не называет себя королем в наши дни, — с кривой улыбкой ответил карлик.
Джоффри не совсем понял, что он хотел сказать, но вид у короля сделался подозрительным и немного растерянным.
— Это верно. Хорошо, дядя, я рад, что ты жив. Ты привез мне подарок ко дню моих именин?
— Да. Свой ум.
— Я предпочел бы голову Робба Старка. — Джофф покосился на Сансу. — Томмен, Мирцелла, идемте."
Серсея тоже была способна на чувства. Лень сейчас искать, но когда Тирион принес ей хорошие новости о взаимоотношениях короля Станниса и его мятежного брата Ренли, Серсея была довольно благосклонной.

Никакой войны Тайвин не выиграл. На момент окончания "ТД" на Севере войско Станниса объединилось с одичалыми; на Западе началась интервенция лже-Таргариена с Коннингтоном, закаленными в боях наемниками, с огромной материальной поддержкой.

На момент окончания ТД Тайвин немножко мертв, а эта война уже имеет опосредствованное отношение к провозглашению независимости Севера во главе с Роббом Старком. Ту войну Тайвин выиграл, но он не может выиграть все войны, он всего лишь человек.

Добивать надо было сразу, а не давать Станнису собраться с силами и уплыть на Север.

Ну да не давая воинам передохнуть. Кроме того защитник столицы Тирион немножно повредил королевский флот. Серсея вон в Пире воронов восстанавливала, хотя думаю начало работ было положено именно при Тайвине. Флот Редвинов, как мне уже говорили, был временно недоступен.

Север был обещан Р.Болтону за предательство. Это произошло практически одновременно с женитьбой Тириона, а учитывая время на отправку писем и подготовку, Тайвин мог и раньше принять это глупое решение.
Лояльность это не единственный критерий. Если к тебе лояльность проявляет только маньяк, а нормальные люди нет, нужно задуматься, все ли в порядке в консерватории.

Болтону плюшки конечно были обещаны, но Север должен был по первоначальному плану остаться в роду Старков.
Нормальные люди тоже проявляли лояльность. Да, не на Севере, но у Тайвина было мало времени для их полного укрощения.

Абсолютно. Бездарность, да еще и с невообразимым самомнением. Все, к чему он прикасается, разваливается напрочь.

Тут согласен, но что поделать, Тайвин до конца этого знать не мог. Все узнали лишь тогда, когда сыночек сам в петлю полез, то бишь себя под суд подвел.

Ну так Тайвина же объявляют гениальным политиком. Мол, Эйрис и Роберт ему за это завидовали, и держали подальше. Ну хорошо, вот Роберт умер и Тайвин стал всем рулить. Как говорится, посмотрите на результат рулежки. Он просто кошмарен по сравнению с предшественниками, а ведь Тайвин не больше года был у власти.

Джон Аррен, пригревший Петира Бейлиша, стало быть не кошмарен, а Тайвин прям фи? До того Тайвин двадцать лет столицей рулил, никаких гадюк не пригрел, кроме Пицеля, но тот не стал для благодетеля обузой.
Так что по итогам своего двадцатилетнего правления - Тайвин вполне хороший политик, идеалом его не считаю, как никого вообще в этой саге. Тайвин просто близок, но не до конца, увы.

Есть много оттенков возможного альянса. Был выбран самый невыгодный для Ланнистеров.

Каких? Вот подробно и в деталях расскажите, как выстроить этот альянс, чтобы Тиреллы не возмутились и не отвернулись от Ланнистеров?

Это Тайвин так думал: что стоит ему скомандовать и все побегут под венец, а потом поедут по домам. Ничего подобного не случилось, а Тирион так и вовсе Тайвина застрелил. Вот лучший приговор идеям "великого политического стратега современности". И вообще, все что там Тайвин задумывал, все шло совершенно не так, или даже наоборот.

Эти браки не были поспешны. Гибель Джоффри все усугубила, но рано или поздно Тайвин бы довел все до логического конца.
Нет много замыслов Тайвина все-таки были воплощены в жизнь. Победа над Роббом Старком например.

Вы сами-то понимаете, что сказали? Сначала Ланнистеры (с точки зрения
Северян) коварно убили Старков и объявили семейку садистов новыми Хранителями. А потом они такие: "ребята, нам больше Болтоны не нужны, так что разрешаем вам с ними разобраться". Бред.
Пока Болтоны живы, никая Санса и Тирион даже не доедут живыми до Винтерфелла. Либо придется туда южную армию Ланнистеров отправляь, сдохнуть в сугробах.
С какой стороны не посмотри, замысел Тайвина идиотский.

А с чего бы это Ланнистеры должны прямо что-то говорить северянам? Те сами знают, что им делать, нужно только не мешать.
Почему пока Болтоны живы? Что конкретно они могут сделать Сансе без поддержки северных лордов, которые явно предпочтут дочь Эддарда Старка и его внука, а не убийцу Робба и его бастарда.

А тут всего один пункт: еда и питье для короля готовятся отдельно, под присмотром надежной охраны, предварительно пробуются, и подаются ему так, чтобы не было ни малейшей возможности что-то подбросить. Ничего с общего стола король есть и пить не должен.

Вообще то скорее всего яд подбросили прямо во время пира а не до него. Дегустаторы не успели, Тайвин тем более.

Непредусмотрительность от незнания - это такой же полный провал системы безопасности:
- Тирион узнал о ходах от Вариса. А Тайвин, который Вариса знает на 30 лет дольше, понятия не имел ни о ходах, ни о том, что Варис это знает.
- Тайвин вселился в старое здание и даже не подумал выяснить наличие тайных ходов. Достаточно было просто вызвать бригаду каменщиков и простукать все стены.
- Страна на военном положении, Десницу должны охранять как зеницу ока, и в его покоях тоже. Если Десница приказывает охране удалиться наружу, значит он идиот.
И не в спальне дело, Тирион прошел через несколько помещений, через коридор, и нигде не было охраны.

-Нет так близко Тайвин с Варисом вряд ли знаком. Варису уж точно это ни к чему.
-Наверное следовало бы, но и так много дел у Десницы, уж извините.
-Десницу неплохо охраняли, лучше только короля, правда уберечь не смогли, бардак в стране. Возможно побудь Тайвин у власти дольше точно озаботился бы этим всем.
А то место, к которому Тирион шел с арбалетом, вряд ли так сильно охраняли.

 

[Арак]

Нет так близко Тайвин с Варисом вряд ли знаком. Варису уж точно это ни к чему.
-Наверное следовало бы, но и так много дел у Десницы, уж извините.
-Десницу неплохо охраняли, лучше только короля, правда уберечь не смогли, бардак в стране. Возможно побудь Тайвин у власти дольше точно озаботился бы

Варис и Тайвин дожны быть хорошо знакомы. И Варис и Тайвин знали друг друга ещё при Эйрисе.
Про тайные ходы Тайвин тоже должен знать, возможно, не про все.
Стражники стоят у главного входа, а если Тайвин будет ставить стражу у каждой двери, в т.ч. и в нужник, то Тайвин должен страдать паранойей, не менее.

 

[Magonid]

Варис и Тайвин дожны быть хорошо знакомы. И Варис и Тайвин знали друг друга ещё при Эйрисе.
Про тайные ходы Тайвин тоже должен знать, возможно, не про все.
Стражники стоят у главного входа, а если Тайвин будет ставить стражу у каждой двери, в т.ч. и в нужник, то Тайвин должен страдать паранойей, не менее.

Тайвин с Варисом, знакомы но вместе они не работали, Вариса выписали из Эсоса, когда Тайвин был давно уже в контрах с Эйрисом, о тайных ходах Тайвин мог знать что они есть, а какие куда мог и не знать.

 

[Гэз Макон]

Как раз после казни Старка Тайвин понял, кто рулит во столице, до этого блестящий захват власти показывал, что ситуация далеко не критическая.

Он боялся Станниса...потому высиживал в БУ...он сам об этом молвит.

 

[Magonid]

Он боялся Станниса...потому высиживал в БУ...он сам об этом молвит.

В каком БУ отсиживался Тайвин когда боялся Станниса? В огороде бузина а в Киеве дядька.
Фраза была сказана в походном лагере и была не про страх, а про то что Станнис самый толковый из всех претендентов.

 

[Гэз Макон]

Фраза была сказана в походном лагере и была не про страх

ну да, а еще был отчитан пицель, списавший Станниса со счетов после Черноводной...боялсо его Тайвин таки.

 

[Тайрон]

Варис и Тайвин дожны быть хорошо знакомы. И Варис и Тайвин знали друг друга ещё при Эйрисе.

В общих чертах да, но душу свою Варис перед Тайвином вряд ли изливал, вместе они не бражничали, и свои секреты по-братски Паук Льву, думаю, не рассказывал.

Он боялся Станниса...потому высиживал в БУ...он сам об этом молвит.

Честно говоря, не помню ничего такого. Помню лишь, что Джоффри упрекал Тайвина в том, что тот боялся Эйериса, и потому просидел там все время ВБ, про короля Станниса не нашел никаких цитат увы.

ну да, а еще был отчитан пицель, списавший Станниса со счетов после Черноводной...боялсо его Тайвин таки.

Ну тут вполне могло быть и уважение к такому противнику и предусмотрительность. А то любят здесь на форуме упрекать Тайвина, мол сразу не озаботился защитой КГ в трудное время.

P.S. Эх мечты, но я бы посмотрел на Малый Совет с королем Станнисом и его Десницей Тайвином (Давос - мастер над кораблями).