• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 81 22.8%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 175 49.3%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.5%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 12 3.4%

  • Всего проголосовало
    355

Арак

Знаменосец
Потихоньку завоевал авторитет ;) :D?
А может дело в другом,Тайвин знает,что Тирион не выплатил весь долг и по факту является пленником горцев,но не хочет позорить сына перед военными и называет его командиром горцев,горцев на совет не звали и опровергнуть некому.
 

sverchok2

Знаменосец
Арак, но перед боем-то Тирион ими командовал, ставил боевую задачу, объяснял позицию, и никто не возражал :). Я не думаю, что горцы как-то осознанно считали Тириона своим командиром, но он сумел завоевать у них какой-никакой авторитет, плюс он был связующим звеном между ними и полностью чужой им окружающей средой :). Что касается золота, то он вполне мог давать им какие-то деньги - на девушек и прочее. Но этого я точно не знаю.
 

slava220272

Удалившийся
.....Как он и с Горой поступил, кстати: он же ведь поставил его во главе авангарда, значит, не факт что рассчитывал на 100% слив. :unsure:
Именно рассчитывал на "слив": потому что Григор Клиган всегда выполняет приказы, любой ценой и не замечен в болтливости.
А значит план, который задумал Тайвин, будет выполнен: северяне будут в полной уверенности что "превозмогли" и с радостным визгом бросятся резать бегущих, подставляясь под удар.

Ну и заодно протестировать самого Териона, на что он годен в бою.
При этом имея козырь в рукаве в виде Гриши, который на самом деле командовал авангадом, в отличие от Тириона.
Так что действия Тайвина на 100% оправданы и риск для Тириона (если он облажается) минимальный.
Его же не поставили в первую шеренгу с мечом/копьём наперевес?
Он должен был находиться где-нибудь в тылу, рядом с Горой (наверняка получившим указание по возможности защищать карлика) и сигнальщиками (знаменосцами/барабанщиками). Иначе как командовать? Тем более что у Тириона нет такого голоса "от которого лопаются камни" чтобы перекрикивать шум боя отдавая команды подчинённым, как у Горы.

Другое дело, что у "страха глаза велики" и для Териона участие в настоящем бою стало шоком.
В отличие от Горы, для которого тот бой был обычной рутиной, сколько их было до того и сколько ещё будет?).
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
slava220272 И Тирион подвергается минимальной опасности быть убитым, карлик на поле боя (а Тирион и в доспехах не тянет на взрослого) наведёт на мысли только о сыне Тайвина и его возьмут в плен ради выкупа.
 

slava220272

Удалившийся
slava220272 И Тирион подвергается минимальной опастности быть убитым,карлтк на поле боя(а Тирион и в доспехах не тянет на взрослого)наведёт на мысли только о сыне Тайвина и его возьмут вплен ради выкупа.

Кто там в бою будет разбирать, карлик это или какой-нибудь ребёнок оруженосец?
Если дело дойдёт до свалки - то конечно, карлика прирежут и как звать не спросят.
Но в том и суть замысла, что авангард под командованием Горы не потеряет управляемости и до "свалки" (по крайней мере в его тылу) не дойдёт.
Иначе рушится весь замысел боя!
См. гифку по битве при Каннах: центр построения карфагенян под ударом римской пехоты прогибался, но так и не был прорван.
А вот если бы римляне смогли прорвать линию карфагенян - то и итог боя был бы другим.
Так и тут: Гора нужен был для того, чтобы не дать прорвать северянам линию армии Тайвина Ланнистера, что Гора и выполнил не зависимо от наличия/отсутсвия Тириона.
Не дать прорвать, но при этом отступать, прогибаясь. Демонстрируя противнику иллюзию того, что "победа рядом", ещё чуть-чуть надавить", " ну ещё немного". А потом уже поздно.
Тактика!
Северяне же воюют точно так же как и горные дикари "толпа на толпу". И использовать дикарей в авангарде (разумеется подпёртых сзади обученной и опытной пехотой Ланнистеров) хорошая идея для демонстрации северянам "достоверности" как первой атаки "нахрапом". так и последующего облома и отступления. И за толпой дикарей северянам хуже видно кто там стоит позади дикарей и кто командует.
 

slava220272

Удалившийся
slava220272 Но в книге как раз Тириона попытались захватить в плен и не приняли его за оруженосца:)
Скорее не самого Тириона, а его богатые доспехи :)
Но сам Тирион об этом не мог бы подумать в бою да под адреналином.
 

ADS

Лорд
В этой истории надо исходить вот из чего.
Если думать,что Тайвину дали средство, чтобы он заседал на горшке долго и с многими результатами, а тем временем к лорду приведут Шаю, а потом Тириона, то план возможный, но есть противоречие.
Да, можно дать слабительное и человек будет долго и много.
Но у Тайвина был запор.
Он сидел и никак, пока стрела его не убила, растворив дорогу тому, что в нем.
А вот тут и таится засада.
Запор тоже можно вызвать лекарством или ядом, но тут возможен вариант- Тайвин, посидев без толку, встает и уходит обратно в спальню.
И это не предугадаешь.
Поэтому план был другой.
Варис знал, что Тайвин принимает Шаю, поэтому никак не препятствовал тому, чтобы Тирион это увидел.
при этом он не заставлял Шаю раздеваться и одевать цепь.
 

Арак

Знаменосец
ADS Тайвин знает, что Шая шлюха его сына, у Тайвина в голове тоже яд, который мозг разрушил?
И Пицель, судя по всему, описал действие этого яда, да, вызывает запор.
Сероголов, извлекаемый из бледной поганки. Ночная тень, сладкий сон, пляска демона, слепыш, вдовья кровь, именуемая так из за своего цвета. Это страшный яд. Он закупоривает кишки и мочевой пузырь человека, отравляя его собственными ядами. Есть здесь также волчья
Варис знает, что Шая у Тайвина и скорее, направляет Тириона в покои отца, но то, что Тайвин пригласил Шаю, вызывает у меня сомнение. Зная,что у него в покоях шлюха сына, уж больно спокойно он с Тирионом разговаривает и приглашает к беседе вне нужника.
 

Gonzalez

Лорд
Зачем Тайвину скандал и суд поединком? Через Кивана он ясно дал понять о НД.
Допустим, он не верил в виновность Тириона. Но оправдать его в открытую не мог, поскольку все улики против него да и Серсея уперлась. Предугадать, что Оберин вызовется драться против Горы было несложно. Умный человек в этой паре поставил бы на Оберина - двойная мотивация у него, да и всякими приемчиками и ядами владеет. Кстати, он практически победил, если б поменьше понтов кидал красовался перед публикой.
В результате Тайвин получает двойной профит: избавляется от Горы, а значит и от претензий дорнийцев и Тирион оправдан в глазах богов, а значит позорного пятна на семье нет.
 

Арак

Знаменосец
Gonzalez Всё это можно приписать и Варису.
Варис знает, что Тирион невиновен, пташки доложили о желании Оберина выступить чемпионом на суде богов. Главное заставить Тириона согласиться и тут выступает Шая. Если Шая работает на Вариса, то понятно, кто режиссёр.
Тайвин, может, и хочет верить в невиновность сына, но Тирион и пальцем не пошевелил, что бы хоть как-то себя защитить, и реакция Тайвина на требование суда богов не похожа, что он этого ждал.
 

ADS

Лорд
ADS Тайвин знает, что Шая шлюха его сына, у Тайвина в голове тоже яд, который мозг разрушил?
Вполне возможно - нервная система при отравлении тоже страдает. См. известное "Безумен, как шляпник".
Но даже если нет, то, по мнению Тайвина, младший сын сидит глубоко и не опасен.
Зная,что у него в покоях шлюха сына, уж больно спокойно он с Тирионом разговаривает и приглашает к беседе вне нужника.
Тайвин вообще-то сам по себе тот, кто спокойно выжидает подходящее время для удара. Явно вышел из себя он только при известии о плене Джейме.
Насколько я понял, жилье у него из нескольких помещений, не только спальня, где томится Шая и чулан, где он сам томится.
Еще было место, где на стенах оружие висело. Может, и что-то другое.
Так что место есть и без Шаи.
 

Loire

Знаменосец
Тайвин весь вечер и всю ночь будет в нужнике, тот, кто знаком с действием яда, знает.
Если известно, что Тирион сбежит в эту ночь, и если нашлась возможность Тайвину дать какого-то снадобья, то не проще ли, не разумней ли дать Тайвину уже сразу смертельного яду с тем, чтоб списать его смерть на сбежавшего Тириона.
А если у Тайвина в этот вечер стрелка с Шаей, то тем лучше.
А если Тирион захочет спонтанно навестить папу, то тем лучше.
Итак, в том, чтобы сводить всех троих вместе, не было ни малейшей необходимости.
 

Gonzalez

Лорд
Итак, в том, чтобы сводить всех троих вместе, не было ни малейшей необходимости.
Была, если Варис (или другой кукловод) хочет, чтобы карлика не просто все считали виновным в гибели отца, но и он сам считал себя таковым. Человеком в бегах, да еще и с тяжким грузом вины проще всего манипулировать.
 

ADS

Лорд
Если известно, что Тирион сбежит в эту ночь, и если нашлась возможность Тайвину дать какого-то снадобья, то не проще ли, не разумней ли дать Тайвину уже сразу смертельного яду с тем, чтоб списать его смерть на сбежавшего Тириона.
Прикладная токсикология по результату не всегда прогнозируема.
Скажем, сейчас приходится наблюдать людей с концентрацией алкоголя в 4 и больше промилле не в полудохлом, а вполне деятельном виде.
Приспособились люди.
А тут еще вот что: решив отравить Тайвина, лучше бы дать такую дозу яда, чтобы смерть наступила не сразу, а поздно ночью, во сне - это даже лучше.
Тогда она скорее сойдет за естественную. Если дать сразу много яда, то Тайвину станет плохо, он позовет стражу, скажет, что мне плохо, зовите Пицеля или другого мейстера, потом еще скажет, что чувствует, что отравлен...
Это не нужно.
 

Loire

Знаменосец
Была, если Варис (или другой кукловод) хочет, чтобы карлика не просто все считали виновным в гибели отца, но и он сам считал себя таковым. Человеком в бегах, да еще и с тяжким грузом вины проще всего манипулировать.
Такой груз и раздавить может маленького человечка...
Кстати, вот интересно, Варис, который знает все, что знал он о Тише?
 

Gonzalez

Лорд
Кстати, вот интересно, Варис, который знает все, что знал он о Тише?
Думаю, то, что Тирион сам рассказывал Шае и Бронну (если принять теорию, что Шая стучит Варису). А вообще-то история известная, ланнистерские солдаты постоянно ошиваются в столице и наверняка, кто-то участвовавший в изнасиловании проболтался и не раз.
Такой груз и раздавить может маленького человечка...
Конечно, предугадать, что Тирион захочет навестить папу Варис никак не мог. Именно поэтому ему самому пришлось в бега податься. Думаю, если б дело ограничилось только побегом Тириона, он бы как-нибудь отбрехался.
 

Gonzalez

Лорд
Не обязательно. Гвардейцы не впервые в борделе, они могли не знать, что данная шлюха чем-то отличается от других шлюх.
ЕМНИП, это не в борделе было, а в казарме в Бобровом Утесе и сам Тирион при этом всем присутствовал.
 
Сверху