Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Loire]

Думаю, если б дело ограничилось только побегом Тириона, он бы как-нибудь отбрехался.

А мне кажется, он уже знал, что свалит, согласившись на просьбу Джейме. Ведь не вытащил же он из тюрьмы честного и почтенного лорда Эддарда, боясь, что расспросы приведут к нему, Варису..

 

[Loire]

ЕМНИП, это не в борделе было, а в казарме в Бобровом Утесе и сам Тирион при этом всем присутствовал.

Верно, в казарме! Ну так и там, думаю, раньше шлюхи бывали.

 

[taelshaany]

Верно, в казарме! Ну так и там, думаю, раньше шлюхи бывали.

Прямо под надзором Тайвина, все вместе? Так, чтобы одной шлюхой за раз вся казарма пользовалась, и у всех бы по сребренику нашлось? И так, чтобы потом там же, при всех, ею воспользовался сын лорда?
Я думаю, та история прямо на весь Бобровый Утес гремела.

 

[Убийца Матрешек]

Если думать,что Тайвину дали средство, чтобы он заседал на горшке долго и с многими результатами

Тирион знал, что отец будет в туалете - это есть в тексте дословно.

 

[Арак]

Насколько я понял, жилье у него из нескольких помещений, не только спальня, где томится Шая и чулан, где он сам томится.
Еще было место, где на стенах оружие висело. Может, и что-то другое.

Кинжал лежал на столике и арбалет висели в спальне,где в кровати лежит Шая,Тайвин врядли мог предположить,что Тирион арбалет взял,а Шаю незаметил.

Не обязательно. Гвардейцы не впервые в борделе, они могли не знать, что данная шлюха чем-то отличается от других шлюх.

Серсея упоминает о женитьбе Тириона на МС, так что МС, и в том числе, Варис в курсе этих событий и без доклада Шаи Варису.

 

[slava220272]

Допустим, он не верил в виновность Тириона. Но оправдать его в открытую не мог, поскольку все улики против него да и Серсея уперлась. Предугадать, что Оберин вызовется драться против Горы было несложно. Умный человек в этой паре поставил бы на Оберина - двойная мотивация у него, да и всякими приемчиками и ядами владеет. Кстати, он практически победил, если б поменьше понтов кидал красовался перед публикой.
В результате Тайвин получает двойной профит: избавляется от Горы, а значит и от претензий дорнийцев и Тирион оправдан в глазах богов, а значит позорного пятна на семье нет.

Ну не знаю.
Если без риска - поставили бы вместо Горы (замечу, самого лучшего и безусловно преданного полководца и вассала) любого другого и был бы всё тот же профит. Потому как Гора явно ценнее Тириона.
Впрочем, ничто не мешало вообще "дисквалифицировать" Оберина перед поединком, принудительно протестировав наконечник его копья на наличие яда, ведь яд явно не предусмотрен правилами.
И с чистой совестью отправить Тириона на Стену в НД.

 

[Loire]

Тирион знал, что отец будет в туалете - это есть в тексте дословно.

Знал, не застав его в кровати? Или еще поднимаясь по лестнице? Пожалуйста, можно цитату?

 

[Убийца Матрешек]

Знал, не застав его в кровати? Или еще поднимаясь по лестнице? Пожалуйста, можно цитату?

Отца он нашел там, где и думал — тот сидел в башенке, где помещалось отхожее место, задрав халат на колени.

Буря Мечей, Тирион 11

 

[Loire]

Я думаю, та история прямо на весь Бобровый Утес гремела

История о том, как Тайвин прогнал шлюху отца голой по улицам, передается автором, как что-то всем известное. А вот о браке Тириона -скорее, как о скрытом от всех.
Знала Серсея, конечно. Знал Варис, знал (откуда бы?) Мизинец. Гвардейцы, даже если почуяли неладное, уверена, предпочли забыть, Тайвин, сами понимаете, как бы ни относился к младшенькому, позор семьи тиражировать не собирался..

 

[slava220272]

Прямо под надзором Тайвина, все вместе? Так, чтобы одной шлюхой за раз вся казарма пользовалась, и у всех бы по сребренику нашлось? И так, чтобы потом там же, при всех, ею воспользовался сын лорда?
Я думаю, та история прямо на весь Бобровый Утес гремела.

А потом всю казарму от триппера лечить, если не от чего-нибудь по ядрёнее!
Ну уж нет! Для того и придумали дисциплину и офиерьё, чтобы подобные эксцесы исключить.
Так что история действительно бы была у всех на слуху.
Впрочем, в средние века был случай, когда патриотично настроенные неаполитанские проститутки именно таким способом (перезаразив сифилисом) разгромили осаждавшую город французскую армию.

 

[Loire]

Убийца Матрешек нуу, тогда не считается
Я тоже заранее знаю, идя домой, что если моя собака не лежит в своей корзине, то я найду ее у миски. Это совсем не то же самое, что заранее знать: собака у миски.
Тирион, будучи не в курсе теорий о протащенной в спальню контрабандой Шае, исходит из того, что папа его только что валялся на этой вот кровати вместе с этой вот ныне покойной Шаей. Стало быть, думает Тирион, в отхожем месте папа, в башенке. Причем наверняка в халате, в башенке-то не топят

 

[slava220272]

Главные проблемы в 7К:
1) Нет дверных замков
2) Нет верных людей, караулящих ночью под дверью
3) Нет красивых женщин, готовых ублажить своего лорда
4) Даже собаку сторожевую держать в покоях никто не додумался.
Кроме разве что самого Григора Клигана, у кторого в замке, наверное, живёт сумеречный кот, гоняющих псов из его покоев.

 

[Gonzalez]

Стало быть, думает Тирион, в отхожем месте папа, в башенке. Причем наверняка в халате, в башенке-то не топят

А кстати, почему он так думает? Тайвин ведь явно не однушку-хрущевку одну комнату занимал. Или о его проблемах с кишечником было настолько широко известно, что раз не в спальне - значит в сортире, где же еще?

 

[Арак]

А кстати, почему он так думает? Тайвин ведь явно не однушку-хрущевку одну комнату занимал. Или о его проблемах с кишечником было настолько широко известно, что раз не в спальне - значит в сортире, где же еще?

Так какие комнаты в покоях десницы?Спальня-оружейная-гардеробная и сортир,что ещё?

 

[Gonzalez]

Так какие комнаты в покоях десницы?Спальня-оружейная-гардеробная и сортир,что ещё?

Как минимум, что-то вроде кабинета должно быть, столовая (Нед с дочерьми там обедает, в той же башне десницы), да и слуг где-то надо размещать.

 

[ADS]

Или о его проблемах с кишечником было настолько широко известно, что раз не в спальне - значит в сортире, где же еще?

Сын может об этом знать.
Кстати, запор- это оборотная сторона избытка мясной пищи.
И частая патология у дворян Старой Англии.

 

[Loire]

А кстати, почему он так думает? Тайвин ведь явно не однушку-хрущевку одну комнату занимал.

Потому он так думает, что имея в спальне теплую голую девочку, не уходят в библиотеку, чтобы работать-работать-работать.

 

[Gonzalez]

Потому он так думает, что имея в спальне теплую голую девочку, не уходят в библиотеку, чтобы работать-работать-работать.

А может проголодался и ночной налет на холодильник решил совершить? Думаю проще - ночь была, а свечей понапрасну тогда не жгли даже богатые люди, поэтому если нет света в помещениях, то и людей там нет.

 

[Loire]

А может проголодался и ночной налет на холодильник решил совершить?

Типа в нем проснулся Васисуалий Лоханкин?

 

[Дарт Миня]

То есть подтверждения, что презирала - нет. Спасибо, что этот момент прояснили.

Нельзя презирать того, о ком ничего не знаешь. А вот когда узнаешь, что по приказу Тайвина серийный садист Гора изнасиловал и растерзал королевскую семью с детьми...

Тайвин умер не в ТД, а в конце третьей книги. На начало четвёртой власть перешла в руки его детей. Которые да - оказались не столь способными управленцами, однако невзирая на это, все королевства формально лояльны Томмену, кроме ЖО.

К окончанию "ТД" со момента смерти Роберта прошел, может год, и все политические результаты Тайвина висят на волоске, а сам он убит на толчке. Это называется у вас "все нормально". А вот десятилетия правления Роберта и Эйриса вы называете "все плохо и катилось под откос"

Верно лишь отчасти. Роберт умер, начался развал. Тайвин собрал воедино как талантливый политик, который когда надо действовал силой, когда надо - хитростью чужими руками или выжидал, когда враги друг с другом передерутся.

Я вам без пространной писанины, кратко перечислю действия Тайвина с объективной оценкой:
1. Еще при живом Роберте, и деснице Эддарде устроил бунт, направив разорять РЗ "неизвестного рыцаря самого высокого в Вестеросе роста". Роберт случайно умер на охоте, а если бы остался жив? Сами понимаете.
2. С момента ареста Неда до его казни прошло немало времени, несколько недель. Его судьба - важнейший политический вопрос, впоследствии и Тайвин сам это не раз подтверждает. Что же он делает? Ничего. Ждет, пока судьбу Неда решит взбалмошная дочь, психически неуравновешенный наследник и отъявленные подонки-предатели Мизинец, Варис и Пицель. Вместо того, чтобы просто прислать с вороном записку: "Старка держать в камере, хорошо кормить, лечить, не трогать ни в коем случае до моего приезда".
3. Узнав о сумасбродном поступке, отправляет Десницей в КГ....Тириона, которого
- сам же неимоверно презирает;
- которого ненавидят дочь и внук, то есть, вместо полезного сотрудничества у трона будет идти непримиримая борьба, которая еще больше его ослабит в условиях внешней угрозы (что и случилось в итоге);
- который не имеет ни дня государственного опыта; который по меркам того времени порождение демона, и потому, что бы он ни делал, люди всегда будут думать, что это наказание богов, и при малейшем поводе бунтовать. (что и случилось в итоге). Станнис уж точно воспользуется этим для пропаганды: смотрите, Ланнистеры вам посадили короля-ублюдка, а десницей демона-урода!
Назначать такого человека на высший политически пост нельзя ни в коем случае. (Тирион, будучи десницей, обработал Вариса, и тот стал ему симпатизировать; это сыграло решающую роль в последующем убийстве Тайвина)
4. Имея превосходящие силы и ресурсы, проиграл Молодому Волку все до единого сражения, любимый сын попал в плен.
5. Отбил нападение Станниса на КГ, но не позаботился преследовать его до полного разгрома. Результат - армия Станниса на севере объединяется с одичалыми и бастардом Неда Старка.
6. Отдал титул Хранителя Севера маньяку, сын которого - некрофил. Предполагается, что такому "хранителю" северные лорды с радостью подчинятся, когда тут же у них имеется король Станнис и наследники Э.Старка?
7. Не подумал никоим образом контролировать действия Тириона, в результате чего Томмен и Мирцелла оказались в огромной опасности.
8. Совершил грубейшую ошибку, когда вступив в альянс с Тиреллами, допустил их до трона, столицы и нитей управления.
9. Уже будучи десницей, принял идиотские решения заставить вступить в брак Тириона и Серсею, чем только усугубил раскол в семье. Причем идея с Тирионом была абсурдной, с какой стороны ни посмотреть: если ты хотел из них сделать наследников Севера, зачем поставил Хранителями Болтонов? Думаешь, они в будущем с радостью отдадут свое место? Или ты пошлешь своих южных солдатиков в северные сугробы воевать за них? И даже если Болтоны куда-то денутся, как северяне примут Ланнистера после всего сделанного со Старками? Бред.
10. Не имел понятия о подготовке в Эссосе опаснейшей интервенции во главе с (лже)Таргариеном и бывшим десницей; даже о их существовании ничего не знал.
11. Проявил преступное невнимание к безопасности короля, в результате тот был убит на собственной свадьбе.
12. Проявил преступное невнимание к собственной безопасности. Десницу никто не охранял, не было даже прислуги, в результате Тирион не спеша, как на прогулке, сначала задушил Шаю, потом отыскал и застрелил самого Тайвина.

По воспоминаниям других, он реально имел шансы, если бы Роберт не выжил: и столицу удержать, и объявить королём, кого пожелал сам. Так написано у Мартина.

Ничего подобного в отношении решающих на тот момент представителей элиты: Аррена, Старка, младших Баратеонов, Тиреллов, Мартеллов, Талли - у Мартина не написано. Остальные ничего не решали.