Ниже ответил. Война идет по всему Речленду, западники должны закрепиться на этой земле надолго, поэтому любо форт сойдет. Или по Вашему все что должен был там делать Тайвин это гордо скакать лишь навстречу северянам-речникам на непонятно где находящийся фронт, ибо война повсюду? Где, вот точно где расположен этот самый фронт по каким объектам?
Но вы же сами неоднократно утверждали, что Гора самый эффективный командир Тайвина. Зачем же его сажать в какой-то форт в стороне?
Основной фронт расположен к западу от Божьего Ока. ХХ-Дарри - вспомогательное направление
А когда Вы горите желанием все таки расквитаться с теми, кто виновен в текущей ситуации на Севере? Ибо "трусливый" Мандерли с Фреями сурово обходился и явно намеревался так поступить и с Болтонами.
Мандерли никто не заставлял приезжать с малочисленной свитой. Так что никаким прогибом перед Болтонами там и не пахнет.
Замочить втихую парочку Фреев - это еще не проявление смелости.
Поездка в Винтерфелл вообще не выгодна и не нужна Мандерли, так что его визит так или иначе является прогибом перед Болтонами. А войск у него в любом случае гораздо меньше (см. мои предыдущие объяснения почему)
А именно об этом и речь, что если Русе пойдет против Тайвина, то северяне предпочтут Русе а не Тайвина. Вы назвали брак Тириона и Сансы идиотским, мол Русе свою власть над Севером ни за что не отдаст, я же указал, что если Болтона прижмут со всех сторон, то деваться ему некуда будет.
Не могу понять этих 2 ваших фраз. Так предпочтут северяне Русе или нет?
Кто может прижать Болтона со всех сторон? У Тайвина много войск, но на Север их не привести. У северных лордов войск практически не осталось.
Эдмар вряд ли знал о том, как упорны те же железяне, по крайней мере время показало что молодец ошибался. Потом Ров был взят еще раз уже Рамси Болтоном. Что могло помешать пасть ему в третий раз уже перед Тайвином - для меня загадка из загадок.
Железяне захватили Ров Кейлин не с юга (и его вообще вряд ли кто-то охранял в этот момент)
Рамси захватил тоже не с юга, а с севера; и он использовал хитрость, послав дрессированную собачку Теона
Эдмар же говорит по штурм с юга, когда Ров обороняет не взвод умирающих от дизентерии доходяг, а крепкий батальон, который хорошо снабжают с севера.
потрепали в той войне всех, но верховную власть захватил именно Тайвин, вот так.
Джоффри еще до войны сел на трон. И еще раз вам напоминаю, что Р.Старк фактически никогда не собирался идти на КГ и свергать Ланнистеров. Поэтому результаты войны с ним нужно отделять от результатов войны со С.Баратеоном.
Что касается власти над Севером и РЗ, Р.Старк действительно ее утратил, но взамен ее взяли Болтон и Фрей. Тайвин может записать себе в плюс только сомнительную выгоду, что это его "сюзники". Никакой материальной выгоды он из этого не извлек; и его подлинные сторонники тоже (почти) ничего от этих земель не получили
Действительно. Аррен то небось и Дорн изъездил вдоль и поперек, пока Тайвин у себя на печи лежал.
Но без цитат все это лишь слова на ветер.
Ну вот вам цитата: (Буря Мечей 2)
- Правда ли, что он пытался поднять Дорн в защиту Визериса?
(Тайвин) - Об этом не принято говорить, но это правда. Вороны летали и онцы скакали с секретными посланиями. Но Джон Аррен отплыл в Солнечное копье, чтобы вернуть кости принца Ливена на родину, поговорил с принцем Дораном и все разговоры о войне прекратились
Вообще то для того же Старка это было одно и то же. Ибо война была способом заставить остальных признать его политический проект Королевство Севера и Трезубца. Не воспользовался Робб инициативой, упустил Льва, пожал плоды своих ошибок. Но он даже в такой ситуации не такой идиот как победивший Тайвин, верно?
Заметим, что его многие признавали королем, и даже Тайвин со Станнисом называли его узурпатором. Его власть рухнула от предательства знаменосцев, а не от военного поражения от Тайвина.
И еще раз напомню, Р.Старка мы здесь не обсуждаем
А еще благодаря Тайвину, гарцует он теперь с волчьей головой. Вот уж и правда мечта!
а это здесь при чем? Это случилось намного позже, и не военным путем
Никакого пост-знания. Робб должен был понимать что настраивать против своего королевства всех прендентов - очень неправильно, особенно ближайших к трону людей. Даже не как политик а просто как полководец,заботящийся о своей армии. Это была одна из первых ошибок юнца, которой воспользовался "никчемный" Тайвин, более тонко подошедший к заключению союзов.
не понимаю, о ком речь. Если о Станнисе и Ренли, то они к Тайвину не лучше относились, чем к Роббу. С Тиреллами Роббу было бы затруднительно договориться просто по причине того, что его войска не добрались до их земель; и Робб лично никого из Тиреллов не знал. Лорды РЗ все стали его союзниками (по крайней мере формально).
А вся "тонкость" Тайвина заключалась лишь в том, что он Болтону и Фрею подарил бесценные подарки. За то, что они и сами уже готовы были сделать. Фрей был разгневан на Р.Старка за обман; Болтон же очень хотел власти над Севером, и он уже давно берег силы, удерживал свои войскя в стороне от серьезных боев; опять же, Джейме отпустил.
-Не совсем случайность, скорее изменения в планах. Во всяком случае то, что Тайвин изменил курс и теперь движется на Юг а не на Запад, Робб должен был разузнать ,у него же разведка хорошо налажена ,ведь так, он же не побеждал чисто везением.
А он и узнал, но что ему с этого? Он не собирался на КГ идти. А на Запад, как раз так, прошел без проблем
-Король Станнис был бы более договороспособен если бы Робб был бы более уступчивым. В конце концов какая разница победить Тайвина в качестве короля или грандлорда на службе у законного короля. Следовало снабдить свою мать к переговорам теми тезисами, что мол если король Станнис гарантирует отмщение, то Север будет за него.
Робб не сам себя королем провозгласил, это сделали его лорды. А прямо перед этим автор идеи, Джон Амбер заявил: "Ренли Баратеон - ничто для меня, Станнис - тоже! Почему они должны править нами с цветочного сиденья в Хагардене или Дорне?... вот единственный король, перед которым я готов преклонить колено". Так что Р.Старк никак не мог дать таких обещаний Станнису.
Вообще то был. Речники были упертыми, никак не хотели склониться перед Львом, а уж когда им подмога подоспела...
Что значит склониться? Сдать Тайвину все РЗ? Такого плана и у него не было, он лишь хотел их наказать за действия Кэт. А когда Тирион живой к нему заявился, так и вовсе цель можно было считать достигнутой
Будущий потенциал значит, что уже сейчас Джоффри способен принимать правильные решения, ибо потенциал не берется из ниоткуда. Так что как минимум хорошим он уже должен быть, не младенец все-таки. Интересно а зачем тогда Тайвину обязательно одергивать постоянно этого потенциально годного правителя? То что полезно Тайвину полезно всему королевству. У Тайвина нет никакой отдельной выгоды.
А приведите пример предложений или решений Джоффри, которые были заведомой глупостью? Я таких не нашел. Казнь Старка юридически была оправдана - заговорщиков и изменников казнят. Ссылка на Стену была просто уступкой той сложной ситуации.
Тайвину не нужно одергивать, нужно делиться мудростью и опытом (по вашим словам, этого у Тайвина навалом)
Э. Старк способен и на бесчестный поступок если считает что это для блага королевства.
А примеры его бесчестных поступков есть?
И Ланнистеров уже давно недолюбливает, его уговоры аж на такое довольно затруднительны. Но странно что Вы эту претензию Джоффри не адресуете, потенциально хорошему королю, видно потенциал Джоффри для того же Тайвина должен был быть невиден почему-то.
Ну его же в книге уговорили отречься, значит были аргументы
Еще раз повторю, Джоффри максималист как все подростки, он однобоко подражает Роберту, считает что нужно показать силу и суровость. Это в целом правильно, но в данной частности было бы выгоднее Старка не казнить. Вот тут Тайвин бы и пригодился. Он же, по вашим словам, сверх-опытный политик, он бы лучше Серсеи и Пицеля придумал, как убедить Джоффри
Тиреллы в свое Таргариенам невероятно сильно помогли, сидением под крепостью. Вот так они и воюют если с ними нормальнх договоров не заключать.
Сто раз уже вам повторил, заключить договор, щедро одарить - но не рукой короля. Эйрис в той войне им руку дочери как-то не предлагал
место заслуженных почестей ему приходилось терпеть бесчисленные оскорбления, и все же он обеспечил Семи Королевствам мир, процветание и справедливость.
Это Киван говорит, который всегда Тайвина превозносил. А нет ли цитаты от кого-то не сильно любящего Тайвина?
В плане правления можно, политикой все в Малом Совете могут заниматься. Так каковы были шаги великого короля по обеспечению процветания королевства?
Тайвину надо сказать спасибо что пришел и молча все поправил.
С самого начала выгнал старичье, набрал молодых инициативных людей. Тайвин в 21 смог стать Десницей, наверное, самый молодой в истории.
Эйрису и не нужно было после что-то особенное делать, он легитимный король великой Династии. Войн и разорений в своей стране он не учинял. А вот Тайвин начал свое второе правление с поджогов и разрушений в РЗ. Ваш Киван, в "Пире", говорит Серсее:
— К прискорбию моему и всего королевства. Открой глаза, Серсея. Страна превратилась в руины. Тайвин мог бы поправить дела, но…
Ой! Как же так: при Роберте руин не было, а после него все время был только Тайвин. Кто же руины устроил?
Можно и при хорошем всеми признаваемом короле быть никчемным Десницей и провалить каждый свой проект. На ЖТ и Джоффри сидеть мог.
Можно. Запишем, что Тайвин не был никчемным десницей. Но это совсем не то же самое, что утверждать, что
он был великим, и только он обеспечил мир и процветание, в то время как Эйрис лишь вредил
Манипуляция - это приписывать персонажам неподтвержденные текстом поступки. Где цитаты переговоров Тайвина с Арреном?
И канон говорит что восстание произошло спонтанно, остальное мифы.
никакие важные события не происходят сами по себе. Если восстание поднимают "спонтанно", без подготовки, без кадров и ресурсов - оно быстро заканчивается шеренгой виселиц
Ничего не путаю:
-Столица. Пленные. Все что осталось от вторжения короля Станниса.
От Станниса осталась только куча сгоревших кораблей, его войска отступили. Пленные были разве что в единичном кол-ве, а столица и так принадлежала Ланнистерам
-Я про сопутствующие эпизоды говорил.
какие?
-КЗ для Тайвина тоже малость не своя земля.
это земля его внука-короля
Все выплясывают. Как Аррен перед самими Ланнистерами ранее. Но он же толковее Тайвина верно? Правда непонятно по каким критериям.
уже писал ранее, что кроме брака Серсеи на Роберте ничего Тайвин от Аррена не получил; мест в МС Ланнистеры не занимали, земли им никто не дарил. Аррен не ходил к Тайвину за разрешением кого-нибудь обвенчать или судить. Когда Аррен умер, Роберт поехал в Винтерфелл и предложил Неду стать Десницей, а дочь обвенчать с Джоффри - тоже у Тайвина разрешения не спросил
Например? Наказание для государственного преступника? То, будет Джейме в Гвардии или нет, Тайвин решал без Тиреллов кстати, так что не надо преувеличивать.
Наказание для сына: по законам того времени лорд-отец полный хозяин над детьми, и судить их может один.
Тайвин не решал, быть Джейме в гвардии или нет, такое решение мог принять только сам Джейме; а Тайвин его просто уговаривал (тупо, как и обычно)
Аррен там, Эддард Старк и прочие да-да, не только Тайвин. Правда власти лишена ,а для нее это явно хуже смерти.
да, и эти тоже. Аррен был просто очень стар.
И где цитаты такого взаимного понимания Запада и Простора.Ну хотя бы понимания Тайвином Тиреллов.
если вы к вам на переговоры пришел человек с соседней улицы и эскимос из чукотской иглу, с кем бы вам проше было договориться?
А что бывает от большого ума? Когда уводишь большие силы на Юг, на подмогу, а потом узнаешь что твой регион разграблен? Или когда заключаешь свой брак по любви, надеясь что потенциальный союзник перебьется и так. Кстати еще одна причина для Тайвина не раздражать Тиреллов. Не плюй как говориться в колодец, еще захочешь напиться.
До таких высот Тайвину еще лететь и лететь.
Р.Старк сжег и разграбил земли Тайвина, в том числе, а много ли
северных деревень было сожжено и разграблено войсками Тайвина?
Может уже назовете хоть одну ошибку, которую Р.Старк совершил в отношение Тайвина?
Фреи были ненадежны, это заранее было известно, еще до всяких союзов. Но у Р.Старка выбора не было. А с Жиенной все вышло больше не по его вине, а по недосмотру его рыцарей: как можно было вообще юного короля оставлять в руках красотки без пригляду? Кэт бы такого не допустила.
И кого вырастил? Что Роберт что Эддард явно не самостоятельные фигуры, вся реальная политика была в руках именно Джона.
Это вздор. Роберт прекрасный король, сильнейшая политическая фигура. Эддард хорошо ли плохо ли, но сам управляет Севером, и там вроде бы тихо.
А где Тайвин должен был в срочном порядке искать молодых перспективных шпионов, финансистов и прочих политиков?
А где молодой Эйрис нашел? А Тайвин-то сейчас не молод, опыта и связей у него побольше.
Цитата из "Пира":
"Она (Серсея)
кивнула. Варис нас всех заставил поверить в свою незаменимость. Какие же мы были глупцы. Как только королева известила о том, что место евнуха займет Квиберн, прежние шептуны не замедлили представиться новому начальнику, чтобы впредь продавать свои услуги ему. Все дело, было в серебре, а вовсе не в самом Пауке. "
Такие же - мир и процветание под своим претендентом, уничтожая чужих.
свой претендент еще далеко, а пока им нужно устроить хаос, чтобы народ и элиты разуверились во всяких временщиках и бросились в объятия истинному правителю
Да кто же мог подумать, что Эйерис настолько отбитый. Правильно никто, не только Тайвин. На что вот интересно Рикард и Брандон Старки надеялись, когда ехали в КГ за справедливостью?
В отличие от Тайвина, ни Брандон ни Рикон не были
друзьями детства Эйриса, и знали его конечно же хуже Тайвина. Кроме того, они требовали формальной юридической процедуры, а Тайвин - неформального согласия стать одной семьей.
Но я рад, что вы уже готовы признать, что интеллект Тайвина был примерно на уровне Р. и Б.Старков, а не на недосягаемой высоте
Почему не тронул я уже отвечал.
если ответ, что "боялся", то для меня это ничего не объясняет
Факт таков, что Серсея хотела править, понимаете. Неважно в каком качестве, главное править. Так все таки ответьте - только на должности Десницы можно властвовать? Именно поэтому такие претензии к Тайвину?
Пицель во время отпевания называет Тайвина истинным королем, хоть и не коронованным. Другие говорят похожие вещи. Тайвина все видят масштабной фигурой нескольких политических эпох. К Серсее так никто не относится
Или не подают вид что беспокоиться есть о чем? Излишняя паника вредна, знаете ли.
А почему Тайвин не мог думать, как Вы, и считать например, что Джоффри потенциально хороший король?
Потому что, даже гений, но в 13 лет еще не обладает массивом политического и жизненного опыта. И еще потому, что Тайвин собирался быть Десницей, а значит, должен был быстрее и поближе познакомиться с королем
Случайно куда-то шел да и пошел к столице?
Да еще и случайно Тиреллов за собой притащил, так что ли?
Остановился, после того как атака на броды была отбита. Пришли новости, что Станнис идет на столицу, и Тайвин повернул туда. (а что бы он делал, если бы через броды его пропустили?). По ходу марша пришла весть, что Мизинец договорился с Тиреллами, и он соединившись подошли к КГ.
Где тут стратегический гений Тайвина, я в упор не вижу. Вижу полностью вынужденные действия, либо успехи других людей
А тут не нужен опыт, нужно умение слушать. Кстати Вы и Серсею нахваливали, так с чего бы Тайвину не подумать так же, и решить что она справится с неопытным но потенциально хорошим королем?
Потому что Серсея - женщина. В то время женщина никак не считалась равной мужчинам. Поэтому ставший королем юный Джоффри уже считает недостойным себя слушать женщину, пусть и мать. А с ней еще старик-мейстер занудный и евнух. А вот послушать старого прожженного политика, который, к тому же, взглядом всех морозит - другое дело.
Лансель и Тирек еще были оруженосцами Роберта. Тирион рядом ошивался.
Оруженосец - это не министр. Вы бы еще фрейлин приплели. Тирион нигде не ошивался рядом, не было у не должностей при дворе.
Аррен решил вопрос с Ланнистерами именно путем брака, причем в отличие от Тайвина спешить Джону было некуда. Брак был заключен после того как Роберт стал королем это факт, потому что никакого брака с Ланнистерами во время войны не могло быть, покуда Роберт верил что Лианна жива и ждет его.
Просто нужно признать факт двойных стандартов вот и всё.
Этого вы не можете знать, когда они договорились. Аррен мог и заранее, а Лианна...либо сама умрет, либо с ней что-нибудь случится
И Аррену было куда спешить, войска Тайвина могли решить исход дела
Какие земли? У Тиреллов их и так полно, самый процветающий регион, они могут всех остальных годами кормить. Какие земли мог предложить этим богачам Тайвин, конкретно?
вот те самые, которое он им и подарил, в моей цитате. Гарлан стал крупнейшим землевладельцем разом. По-вашему, если у них полно, другие им не нужны? Зачем же тогда дарить?
А половина Вестероса не считала Джоффри своим королем, хотя сам он считал иначе.
Джоффри был официально коронован в столице и сидел на ЖТ. Это очень важный символ для людей того времени, даже если подметные письма называют его бастардом. А вот Ренли себя короновал в какой-то палатке, и верховный септон не благословлял его. Это несерьезно.
В отличие от Тайвина свои конкретные задачи Эддард Старк провалил. То что королю Станнису придется выживать и идти по своему королевству с Севера, Эддард не планировал. Иначе можно сказать так же и про Тайвина, ибо Ланнистеры еще правят Вестеросом.
А я разве отрицал, что Ланнистеры пока правят? Но задачей Тайвина был не просто Ланнистер на троне, а еще и могущество семьи, которая должна стать номер 1 в королевстве, и сам Тайвин во главе. С этой задачей он не справился.
Эддард нигде не озвучивал планов легкого усаживания Станниса на трон
Как и война Баратеонов с Таргариенами верно?
нет, там все выиграно, Баратеоны забрали себе трон и всю страну. Таргариены перебиты, двое детей - нищие беженцы
Тайвин старался ради величия рода а не ради конкретных людей. Когда троих Ланнистеров в плен взяли, Тайвин не обдумывал способы их спасения, а предложил достойный ответ - разрезать лорда Тарбека на три части и отослать.
А Ланнистеры свои позиции еще и не теряли, но Тайвин уже плох невероятно, ну и ну.
Тайвин плох, потому что тех же результатов можно было легко достичь без истребления такого количества Ланнистеров. Нужно было просто пойти на мирные переговоры с Р.Старком
Конечная реализация подкачала, северяне не прониклись. В первую очередь благодаря Джоффри а не Тайвину.
А в Вестероссе не только северяне живут. Все слышали, как Старк отрекся от своих обвинений и признал Джоффри законным королем. Это формальная юридическая процедура.
Позднее, в конце войны, Кэт прямо предлагает Р.Старку преклонить колена перед Тайвином. Она тоже полагает, что такая процедура будет принята северянами.
У них была поддержка, имя, в любом случае неразумно было со стороны великого Десницы Аррена упускать их из виду. Нынешнее положение дел показывает что Джон был неправ.
И одной из Ваших претензий ранее было что Тайвин прохлопал вторжение Золотых Мечей. А Аррен не должен был предвидеть это? Как и действия той же Дейенерис, которая и армию имеет и супероружие получила.
При Аррене за Дейнерис была непрерывная слежка. Уже после его смерти, Роберт приказал ее ликвидировать, но дурачок Нед предъявил ему личный ультиматум, застыдил его и Роберт пошел на попятную.
Аррен не мог предвидеть вторжение Золотых Мечей, потому что лже-Эйгон тогда был или еще ребенком, или его вообще не было. А вот Тайвин правил уже был практически перед самым вторжением; а у него главный разведчик - предатель, пособник того самого Эйгона.
И что там Тайвин про диковины с востока говорил, мы тоже помним.
И для северян Станнис останется законным, ибо так скажет Эддард. Тайвину пришлось бы заняться тем, что по Вашему он делал бы с Болтонами, если бы те не признали факт брака Тириона и Сансы.
Если заключить мир с Роббом Старком, то никакого Станниса уже не будет. Северянам Р.Старк все понятно объяснит.
Ничего не понял. Я говорю, что Эйерис еще ранее даже до начала восстания проморгал свою безопасность. И в ходе восстания ничего поправить уже не смог, великий наш. Даже если учитывать ваши теории про заговор под началом Джона Аррена, то и его Эйерис не разглядел заранее. Причем в отличие от Тайвина на его втором сроке, Эйерис имел более лояльного Вариса.
До момента, как Тайвин ворвался в КГ, у Эйриса все в порядке было с безопасностью. Не только никто из стен не лез - более того, Эйрис прятал тонны напалма под землю, да так, что их потом еще 15 лет найти не могли
Сам факт того, что все знают о Варисе, о ходах еще не значит что все знают о том где и как эти ходы расположены.
Вот вам еще цитатки из "Пира":
"Она (Серсея) часто слышала разговоры о ходах, скрытых внутри Красного Замка. Мейегор Жестокий будто бы убил строителей, чтобы об этих ходах никто не узнал. В скольких еще опочивальнях имеются потайные двери? "
Часто слышала. А Тайвин не часто слышал?
Она представила себе Тириона, крадущегося в толщи стен подобно чудовищной крысе. Довольно. Что за выдумки. Карлик сидит у себя в темнице.
— Пусть простучат стены. Разбери всю башню, если это необходимо. Убийцы должны быть найдены. Кто бы ни совершил это, я хочу, чтобы их предали смерти.
...— Если бы хоть кто-то из них прятался в башне, мы нашли бы его. На протяжении этой луны там работала целая армия с кирками и молотами. Они простучали стены, вскрыли полы и отыскали с полсотни тайных ходов.
То есть, всего за месяц с тайными ходами полностью разобрались, когда нашлись решительные правители в лице Серсеи и Джейме
Ответил выше. Главное величие рода и имя в истории. Старки тоже ради живой семьи бились видимо, но теперь половина мертва, другая кочует по свету, официально так же считаясь мертвой.
вот только в стране не 2 великие семьи, а поболее. И если 75% Ланнистеров выведено из строя, то власть быстро перехватит другая семья (Тиреллы), которая сберегла больше сил.
Не так ли действал Болтон? Отсиживался, сохранил больше всех сил. Теперь ему есть чем Север в узде держать
Да. Они взяли власть, успокоили регионы и всё - тишь да гладь. Вы сами так говорили про их правление.
Тайвин не успел навести подобную тишь да гладь по всему королевству, семена заговоров созрели.
Как у вас все просто получается! 300 лет драконьи короли правили, а тут северные и западные выскочки их свергли, короля проткнули, наследнику разбили голову о стену, на трон сунули какого-то кузена - и регионы прямо моментом успокоились, будто так и надо!
А что же тогда они так обеспокоились при Тайвине?
"— Матис Рован человек рассудительный, и народ его любит, — как ни в чем не бывало продолжал дядя. — А Рендилл Тарли лучший солдат в королевстве. Неважный десница для мирного времени, но теперь, когда Тайвина нет, войну лучше него никто не закончит. "
По мнению Кивана война все еще и близко не окончена.
Вы серьезно?! Это же Ваши основные претензии к Тайвину!
Варис подготовил вторжение Золотых Мечей. Бейлиш уже намутил целую схему, которая должна ему пол-Вестероса принести. Начали свою деятельность они задолго до Тайвина. Варис при великом короле Эйерисе, Бейлиш при великом короле Роберте и его более успешном нежели Тайвин Деснице Джоне Аррене.
Тут вы лукавите. Противниками воцарения Джоффри были Э. Старк и братья Баратеоны. Ничего необычного они не придумали в ответ: первый пытался устроить заговор, а двое других короновали себя и подняли военный мятеж.
Варис и Мизинец действуют скрытно. Претензии к Тайвину в том, что он их оставил, "потому что так проще", не заменил своими людьми
Не было надобности. Аррен и в таком виде Паука устраивал, ибо претендент еще не вырос. Вот при Тайвине да Киване, Юный Гриф уже достаточно взрослый чтобы кинуть клич всем сторонникам Таргариенов. Соответственно ни Тайвин ни Киван Варису уже не нужны.
Бейлиш подослал. Да-да я верю тексту а не интерпретациям.
- а при Аррене был такой Визерис Таргариен, уже довольно взрослый. Полегитимнее сына лисской шлюхи. Почему бы Варису его не двинуть на Вестеросс? И ведь чем раньше, тем лучше, потому что поклонники Эйриса будут стареть и умирать, а молодые лорды вообще не знают, кто это.
- Бейлишу я не верю
Удачная дружба не помогла бы, будь Тайвин никчемным управленцем.
А без дружбы он вообще бы десницей, возможно, никогда не стал. А вот Эйрис и без Тайвина был королем. Поэтому это Тайвин должен ему сказать спасибо
Брак был выгодным для Аррена и Роберта? (На самом деле нет)
Для Аррена был выгодным, а Роберт, по видимому, к браку относился философски. Серсея ему не мешала развлекаться, и то хорошо
где оказался Эйерис по итогам, а это постулатом без доказательств называют, ну и ну.
Провал по все фронтам. Не смог ни предвидеть восстание, ни предотвратить его, ни погасить во время оно. И все это без "никчемного" Тайвина.
Предвидеть и предотвратить никто не смог, иначе сами тащите цитаты.
Погасить было невозможно, так как за восставшими огромный ресурс. Ранее вы сами сказали, что у Тацвина было в 2 раза больше войск, чем у Р.Старка, но он не только не смог победить, не смог даже выдавить его войска со своих земель (Старк в итоге ушел сам). А вы хотите победы от Эйриса, у которого было меньше войск!
Армия Болтона меньше, чем у тех кому он мог бы бросить вызов.
Подтвердите цитатами, что у других лордов севера есть большие армии
Тайвин бы в любом случае победил бы, если бы Русе восстал. Не своими руками так руками северян при своей непрямой поддержке.
уже обсуждалось и доказано, что крупные лорды, вроде Мандерли, даже ради свержения Болтона помощь Тайвина бы не приняли
Какое? Сколько там этих карателей, что могут весь Север прочесать, да всех кого надо урезонить? Как бы карателей самих не покарали, в снегу утопив. А уж армия Тайвина видала в том же снегу их всех.
Уже объяснял, что даже 500 человек, с хорошим оружием и лошадями, могут передвигаться от замка к замку и терроризировать всех. С ними ничего не выйдет сделать, потому что нет ни войск, ни оружия ни лошадей.
Точнее Ланнистеры ему помогают, иначе досталась бы Русе ответочка намного быстрее.
подтвердите цитатами, что Ланнистеры посылали военную или хозяйственную помощь Болтону (Фреям да, помогали войском, но не Болтону)
То как теперь Русе приходиться возиться с королем Станнисом он познал бы и от Тайвина если бы возомнил себя Темным Властелином Севера.
Тайвин не смог бы отвезти свои войска к Стене и напасть на Болтона с Севера
Его не в своей спальне убили, а у Пицеля по моему (если я ничего не путаю). Так что не знаю где там продолжал жить Киван, но явно в постели не умер. Да и Тайвина в ней не прирезали.
Они все жили в том же замке Мейегора, непонятно зачем (Серсея мечтала построить новую столицу или замок, но ее убрали от власти)
Ну да ну да, все поверили что Старки сами самоубились, хотя по моему Эйерис даже не скрывал какая их ждала судьба. Самым обычным ходом направленным против маньяка во власти
Не действия Старков были необычными, а действия Аррена, которые привели к победе. Действия Старков привели только к их смерти.
И еще раз, Тайвин не мог договариваться об этом браке, покуда Лианна была жива, тут мимо.
Прекрасно мог. Кто-нибудь вообще знает, где Лианна? Кто знает, что она еще жива?
А иногда это один и тот же человек. Тайвин вон и тем и другим умел заниматься. Кстати во время восстания Дарклинов и Холлардов, Тайвин в чине Десницы сам командовал осадным войском.
Но у Эйериса не было ни хорошего военачальника, ни хорошего хозяйственника после того как Тайвин ушел.
Какой Тайвин хороший военачальник, я вам уже сто страниц исписал. Посредственный, в лучшем случае.
А хозяйственники и после него были хорошие, порукой тому переполненная казна, и это во время жестокой войны!
На тему хозяйственных талантов Тайвина еще одно соображение, полностью подкрепленное фактами:
"- казна должна более шести миллионов золотых, лорд Старк, в-основном Ланнистерам"
Не скажете ли, с какой целью Тайвин давал деньги такому моту, как Роберт? Долг казны все рос и рос, откуда же потом брать на возврат?
Он просто глас, который можно цитировать. Можете с этим соглашаться можете нет, но факт есть факт: Роберт остался жив тогда, Роберт впоследствии убил Рейегара, Роберт занял престол. Так что такой себе "малозначимый" эпизод. Тайвин бы уже тогда все прекратил.
Ну давайте теперь любой эпизод, где Роберт остался жив, объявим прелюдией к гибели Эйриса Таргариена
Коннингтон вспоминает об этом только потому, что за это его прогнали и конфисковали все имущество. У него этот эпизод идея фикс
И как интересно, как другие так подобные вещи становятся малозначимыми эпизодами, а как Тайвин, так любой проект провальный.
А я где-то называл Коннингтона великим политическим деятелем?
Нам что-то известно про его глобальные политические проекты?
Если сравнить с Тайвином и тем как он бы действовал в этой войне, то Рейегар своим исчезновением потерял инициативу и не смог даже в решающей битве все поправить. Кроме того дурацкий поступок выйти на поединок с Робертом, будто у принца не было в команде лучников или арбалетчиков чтобы правильно встретить конкурента. Да-да Тайвин бы сделал именно так.
Да, в этом Тайвин вел себя разумнее. Но вот Джейме, скажем, шел во главе войска в Шепчущем Лесу и попал в плен (а мог бы легко погибнуть)
Но все таки не это главная причина поражения. Куда делись 4 тысячи бронированных рыцарей? (вопрос не к вам)
Интересно как. Ведь по МЛиО именно Эйерис постоянно хамил и насмехался над Тайвином.
прямо с детства ему хамил? И в момент назначения самым молодым Десницей в истории тоже насмехался?
В чем выражался архитекторский талант Эйериса? Пожалуйста раскройте нам суть.
Быть легитимным, популярным в народе и элите, не устраивать невыгодных войн, быть достаточно везучим, чтобы не было массовых бедствий.
Суд над Тирионом касался и Тиреллов тоже ,я же уже говорил.
Касался и "мне нужно разрешение лорда Тирелла" - немного разные вещи?
А Тайвин может лорду Тиреллу что-то не разрешить? Примеры имеются?
Вот вам под конец образец конструктивной и вполне выполнимой программы действий Тайвина, которая действительно осуществила все его мечты и прославила как великого деятеля:
1. Сразу по известию о воцарении Джоффри приостановить боевые действия в РЗ, прибыть в столицу и стать Десницей
2. Убедить Э.Старка признать власть Джоффри, отречься от братьев Баратеон и отпустить править на Север. Сансу оставить при дворе, помолвку пока расторгать, но со свадьбой не спешить
3. Заключить перемирие с Хостером Талли
4. Войска Ланнистеров подвести к КГ и расположить с Запада.
5. Направить переговорщика к Тиреллам, предложить им богатые дары и место в МС. Пригрозить им в случае отказа выдать Джоффри за Арианну Мартелл.
6. Предложить Ренли мир и титул Лорда ШЗ.
7. После этого добить Станниса с кучкой его приверженцев. 
)
