На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Так "добрый тюремщик" Тирион жеИ кто бы ее пустил гулять свободно по замку, искать проходы?
Передвижения Сансы по замку он никак не ограничивалНу когда тюремщик настолько добрый, что узница при нём беспрепятственно планирует побег во всех деталях, а тюремщик об этом ни слухом и ни духом, то тут закрадываются определённые сомнения
Сансы - да. Потому что она тихая, послушная. Арья тихая и послушная? Она бы не стала орать, истерить, драться и кусаться? Кроме того, Арья совершенно не интересна Мизинцу. А кто еще захочет ее "сбежать"?Так "добрый тюремщик" Тирион же
Санса никуда и не ходила, только в богорощу, молиться. Сомневаюсь, что Арья смогла бы так же долго прикидываться безответной мышкой, даже в Харентхолле у нее была отдушина в виде возможности тренироваться в кустах, и дорогой друг Якен с тремя желаниями.Так "добрый тюремщик" Тирион же
В чем сомнения? В том, что Тирион не настолько умен и проницателен, как о себе считает? Или Санса умнее, чем о ней все думают?
Арья более решительная и рисковая либо менее благоразумная (тут уж как кому больше нравится) девочка, чем Санса. Как показывает канон, она вполне может бежать сама, ещё и друзей с собой прихватить
Ну раз уж мы вступили в эту область вероятностей, то Тирион с вероятностью 50/50 либо действительно остановил бы Арью, объяснив ей, что бежать в неизвестность без денег и покровителей - затея не самая лучшая, либо закрыл бы на всё глаза, а в случае Арьиного побега пожимал бы плечами и клялся-божился, что "на минутку только отвернулся". Однако, с вероятностью уже примерно 100% Арью везде бы сопровождали и следили за ней люди Тайвина или Серсеи. Тогда Арье помог бы только какой-нибудь удобный момент, например, как на свадьбе Джоффри, когда все абсолютно стражники были заняты совсем другим
Канон показывает, что далеко без помощи извне Арья бы не убежала - чтобы покинуть столицу, ей понадобилась помощь аж двух человек, Сирио и Йорена, удачным побег из Харретнхолла сделала Нимерия, плюс сыграло роль умение Арьи выглядеть незаметной северной девочкой, или даже мальчиком, что Сансе недоступно в силу куда более яркой внешности и наступившего пубертата. Арью Старк искали бы куда более тщательно, и караулили серьезнее, чем трех наглых простолюдинов.
К счастью, Мизинец ей для этого не нужен
И она бы его дождалась
Если бы Тирион ставил перед собой задачу оборвать все возможные варианты бегства Сансы или Арьи на корню, то тут даже ума и проницательности уровня Морда хватило бы контролировать все передвижения узницы. А Санса если не умнее, то по крайней мере, гораздо более хорошая актриса, чем все о ней думают, поскольку скрывала все свои приготовления и от Тириона, и от Серсеи и компанииВ чем сомнения? В том, что Тирион не настолько умен и проницателен, как о себе считает? Или Санса умнее, чем о ней все думают?
Тириону в голову не приходила даже теоретическая возможность бегства Сансы, откуда возьмется задача? Сомневаюсь, чтобы Арья 2-3 книги смогла так же удачно прикидываться безобидной на всё согласной ветошью. Не тот характер.
Ровно так же самостоятельно, как Санса сбежала от Тириона.
В том, что без помощи извне, Арья бы далеко не убежала, у меня тоже сомнений нет (либо для этого ей бы понадобился такой уровень читерства и удачи, которого Мартин себе позволить не мог), но я больше, чем уверена, что она не перестала бы пытаться. И, возвращаясь к началу всего разговора, убийство Тириона ровно ничего не дало бы Арье в плане возможностей к бегству, только ещё больше бы всё усложнило
Нет, не может. Сирио, Йорен, Якен и Пёс - это те, кто её "сбегали" на протяжении всей саги. Без них она бы никуда не делась.
Или запер бы её в комнате, привязав к кровати, по приказу отца. Он же такой послушный сын.
В случае побега Сансы ему отвертеться не удалось никак.
Ну да. За Сансой так не следили, потому что она усыпила бдительность своих тюремщиков.
Тюремщик просто был введен в заблуждение. Он считал, что Санса тихая и безропотная, теперь навсегда с ним связана и никуда от него не денется, а Санса в этот момент готовила побег, стараясь не вызывать подозрений (умница, девочка). Тирион также считал бы Арью "тихой и послушной"? Очень сомневаюсь.
Арья, конечно, молодец, что сбежала и прихватила друзей, но вы правда думаете, что за ней в роли леди Старк и в роли простолюдинки было бы одинаковое наблюдение?
У вас какой-то совершенно не книжный Тирион, который не видит ничего страшного в побеге жены. Напомню, что книжный Тирион на Сансу за побег обиделся и считал, что она предала клятвы. Вы правда думаете, что он бы стал добровольно покрывать побег жены? С чего вдруг? Что именно наталкивает вас на такие мысли?
Санса об этом случае была предупреждена, она ждала знака от Донтоса для побега. Арья бы об этой ситуации не знала, вы уверены, что она бы смогла все с точностью рассчитать и "сорваться с места" в нужный момент?
Даже "послушный сын" не стал бы ничего говорить такому папе как Тайвин о своих подозрениях, что жена готовит побег, поскольку тогда, если побег бы всё же состоялся, вся вина легла бы на Тириона - "он всё знал, но не предотвратил, значит проворонил" (Это если брать в расчёт худшие из всех возможных мотивов Тириона)
А за побег Сансы, ЕМНИП, ему никто никогда претензий не предъявлял, поскольку тогда на суде бы возник вполне логичный вопрос: "Почему Тирион организовал побег жены, а сам той же дорогой не бежал?"
Тирион искренне полагал, что жена собственноручно убила Джоффри, а потом свалила, зная, что вся вина ляжет на Тириона, тем самым подвела мужа под
Прежде всего то, что ранее Тирион обещал вернуть Сансу и Арью в обмен на Джейме. После свадьбы вернуть бы их ему, разумеется, никто бы не дал, а вот закрыть глаза на возможность побега Тириону ничего не мешало
После известных событий в Игре Престолов Арья среагировала довольно быстро и точно
Что-что, а действовать в экстремальных ситуациях Арья умеет 
Люди не в вакууме живут. Они постоянно сталкиваются с другими людьми. Одни им при этом помогают, другие вредят. Главное - правильно ориентироваться в этом водовороте. Вот например Санса ориентируется то на Джоффри, то на Мизинца. Я думаю, что Арья, предложи ей Тирион поездку в Бобровый утес, сразу подумала бы:
Это все же очень далеко от канона, ибо Тирион может и не самый умный человек в Саге, но и не настолько дурак. Он прекрасно понимал, что сама Санса Джоффри отравить не могла, даже достать яд не могла, нужен был сообщник.
Он и так все понял "это все потому что я карлик", но сам побег жены его обидел, это книжный факт и допускать такого он не планировал.
А кому вернуть-то их после красной свадьбы? Тирион прекрасно знает, что у Сансы/Арьи родственников не осталось и возвращать их некуда.
Это после каких? Случайно не тогда, когда Арья толпу людей рубила на право и налево и только чудом Йорен заметил ее раньше солдат Ланнистеров?После известных событий в Игре Престолов Арья среагировала довольно быстро и точно
Мы не знаем что подумала Санса - это был не ее ПОВ, а Тириона. И да, что еще она должна была "родить", когда к побегу у нее уже все готово, до него остаются считанные часы?
Почему же? В каноне мы имеем только:
Тирион думает о побеге Сансы и "предательстве клятв" только в связи с убийством Джоффри. И, ЕМНИП, нигде он не думает "Санса такая-сякая, сбежала от законного супруга, а должна была и дальше сидеть в стане врагов, ждать, что же ещё с ней бедной сделают"
А там уж без разницы куда побегут - если бегут, значит, есть к кому - к той же Лизе или Чёрной Рыбе, или даже к Джону Сноу, или просто "куда-нибудь подальше от всего этого дерьма". Я говорю о том, что Тирион закрыл бы на готовящийся побег глаза, если бы знал о нём, а не о том, что он сам бы этот побег устраивал.
Это после того, как их урок фехтования прервали. Умница-девочка поняла, что "дяди" какие-то мутные, явно их не папа послал и с ними отказалась идти, а потом вопреки приказу Сирио бежит не прямо к отцу, а прячется и наблюдает, в результате наблюдений понимает, что надо валить из Красного Замка, вспоминает про тайный ход и бежит. Лично я бы в её возрасте и на её месте до такой цепочки бы не додумалась и на побег бы не решилась.
Другое дело, что неправильно среагировала, но тут желание спасти папу было выше заботы о собственной безопасности Мне кажется, это скорее чтобы не пробуждать подозрений
. Благоразумно.Собиралась пойти, да Сирио остановил
.
Смотри сказал "беги к отцу", но она подумала, что этого-то от неё и ждут, значит, надо действовать иначе.Собиралась пойти, да Сирио остановил
Ну да, не без помощи Сирио понялаСобиралась пойти, да Сирио остановил
Хотя насторожились с самого начала:
Упоминание отца возымело магическую силу на девочку. Но тут Сирио (видимо, наслышанный о конфликте Старков и Ланнистеров побольше Арьи) заметил, что почему это тогда люди Ланнистеров за ней приходят.