• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк IV

Ранила ли Арья людей у септы Бейлора?


  • Всего проголосовало
    106

echo-7

Мастер-над-оружием
Не самый прикол тут знаете в чем? Нед разделял видение Кейтилин на будущее Арьи. То есть вырастет, выйдет замуж за "короля" и родит ему детей. Другой опции не предусмотрено. А пока она пусть играется, она же маленькая Лианна, ей можно.
С одной стороны стандартная судьба всех девушек. С другой стороны ее к этой судьбе совсем не готовили, а просто баловали. Эта страшная смесь будущих требований с полученным воспитанием взорвалась бы . Ох и шуму то было бы.
Почему сразу не готовили? Готовили. Может методы не как у Рендилла Тарли, но какие наши годы. Возможно, их стоило бы познакомить - у них как раз проблемы противоположные были:задумался: Ну вот что делать если Арье куда больше нравиться Нимерия чем быть недосансой? С чего это, спрашивается, ребёнку вообще хотеть быть неполноценной копией сестры, при том что стать полноценной ей в принципе не светит?
По факту взорвалась как раз Санса, и шума было, да. А с Арьей бы было совсем с другой стороны: вот её всю жизнь душат вышиванием, выходит она замуж и выясняется что всё это мужу нафиг оно не нужно, он вполне согласен на настоящую Арью, а не ущербный клон Сансы. И вот если бы у семьи мужа был бы зуб на кого-то из родственников семьи Арьи, то с обидой за попытки переделать это была бы очень опасная смесь. Арья это вообще не тот персонаж кого можно безнаказанно обижать: если не прирежет то в бубен треснет:doh:
 

Арак

Знаменосец
Как давно у нас не было холивара
Ну . не знаю . чего там не было , но Арья только внешне Старк а по поведению сестры Талли . будете оспаривать? И , Вы так и не ответили , что же Вас так смутило в формулировке " Роберт отмазывает Арью "
 
Ну . не знаю . чего там не было , но Арья только внешне Старк а по поведению сест...
Я так понимаю, обойтись без холивара Вы никак не согласны? :puppyeye: Хорошо, будет Вам холивар :hug:, но только завтра или в субботу, я сейчас несколько занят, а на форум заглядываю только оттого, что дело плохо идёт :(
 
Последнее редактирование:

Psyzoo

Знаменосец
Больше похоже на то, что Арья - не в пример предполагаемой тётушке - не колотила так брата?
Я тоже трактую этот момент не в контексте побед, а как сильно/не сильно била. :)
Что касается агрессии - про Лианну, конечно, мало что известно, но мне кажется этот фрагмент показывает больше не темперамент Лианны, а то, что она с малых лет серьезно пыталась заниматься фехтованием. Скорее всего в видении был своего рода тайный тренировочный бой и тетя Арьи просто выкладывалась на максимум, как на обычной тренировке.
Короче, Арья с Браном всегда просто играла (наверняка еще и делала это аккуратно), а Лианна именно что тренировалась, поэтому в воспоминании она кажется более агрессивной.
 

fantik

Ленный рыцарь
Арья только внешне Старк а по поведению сестры Талли
Взбалмошная, как Кэт с Лизой. Не задумывается о последствиях поступков, как Кэт с Лизой. Готова убивать ради своих капризов, как Лиза. Если что-то себе придумала, другую точку зрения уже не воспринимает, как Кэт с Лизой.
 

Varader

Кастелян
Вот хотел начать стандартный Даррисрач, а потом наткнулся на эту фразу
Ну вот что делать если Арье куда больше нравиться Нимерия чем быть недосансой?
И тут возникает вопрос: "А что значит быть Нимерией?" Арья хочет быть Нимерией, но понимает она что это значит? "Фехтование выучу, сразу Нимерией стану.jpg"
Вот Бриенна. Сильная женщина, но независима ли она? Нет. Хочет служить Ренли, служит Кейтилин, служит Джейме. Да она исполняет долг, это ее личный выбор. Но в планах ли Арьи служить кому то?
Вот (прости Господи) Дейнерис. Фехтовать не умеет, ничего тяжелее ложки в руках не держала. Она независима? Да. Ближе она к идеалу Арьи, чем Бриенна?
Вот Бессердечная. Фехтовать не умеет, ваще не человек. Те же вопросы.
Попав в дом Безликих Арья не приближается к своему идеалу. Она удаляется от него. Мартин умеет исполнять мечты.
 

король Ходор

Знаменосец
Попав в дом Безликих Арья не приближается к своему идеалу. Она удаляется от него.
Это испытание! Арья сообразит, что делает что-то не то - и станет снова Арьей!:greedy:Но может и утонет в безликости.:annoyed:
 

Varader

Кастелян
Это испытание! Арья сообразит, что делает что-то не то - и станет снова Арьей!:greedy:Но может и утонет в безликости.:annoyed:
Альтернатива служению - вечное бегство. И невозможность никогда стать Арьей Старк.
Есть конечно вариант, что Арья в одиночку выносит весь Черно-белый дом. Но настолько даже Мартин не исписался.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Имхо, вопрос не в том, уйдет Арья от Безликих или нет - почему-то уверена, что она уйдет. Вопрос в том, как она уйдет из ЧБД. И тут автору сложно обойтись без фэнтезийных клише. Мартин эти самые клише не то чтобы совсем не использует, он их переосмысливает, чтобы получилось логично и достоверно (в рамках жанра). Сериальные события не аргумент в Книжном, но предположу, что ДиДы не сами придумали поворот сюжета с уходом Арьи от Безликих. Или не придумали вовсе, а по-своему адаптировали то, что им Мартин рассказал. :задумался:
 
Варг не может стать безликим. Если так, то может с помощью перемещения сознания в какую-нибудь кошку, Арья уклонится от действия условного ритуала инициации (предположим испития какого-то зелья, которое стирает память и личность). Безликие будут думать, что она готова к работе в полевых условиях и отправят её в Вестерос с заказным убийством. А личность, пускай фрагментированно, но останется при ней. Разве что может забыть какие-то детали, по типу как Берик забывал. Встретит Джона и не узнаёт.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Арья только внешне Старк а по поведению сестры Талли
А чем поведение Арьи отличается от дяди Брандона или тёти Лианны? Или более древних Старков: Теона Голодного волка, поплывшего в Андалос разорять септы и деревни, в ответ на атаку андалов, Брандона Факельщика, который сжёг флот после пропажи отца, Кригана, судившего тех Зелёных, которые предали своего короля, против которого он пришёл воевать? То есть импульсивность, агрессивность и довольно твердолобое следование своим понятиям о справедливости - это очень даже старковские черты характера.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Варг не может стать безликим.
Точно! Емнип, Мартин даже в каком-то интервью говорил об этом.

Upd. На Chicago Comic & Entertainment Expo (2010 г.) он так ответил на этот вопрос:
Может ли человек быть одновременно и варгом и безликим?

Нет, не может.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Даже если бы Арья шаталась там чинно и мирно, тихая, как вода, Пес все равно улучил бы минутку и Арью утащил.
Не может быть, Арью, да поймали бы, как курицу в мешок? Она ж супер-самостоятельная девочка, как колобок, отовсюду сама, все сама, сама сбежала, сама выбежала, сама до Винтерфелла доехала, никто ее ни поймать не может, ни принудить к непотребству какому. Покайтесь немедленно. :волнуюсь:
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
...в которых неконтролируемая агрессия проявляется только во внештатных обстоятельствах. Это раз.
Нам то неведомо.
Арья безнадзорно бегала по Винтерфеллу и "затевала драки" - откуда мы знаем, неконтролируемая агрессия там проявилась или контролируемая? Может, до неконтролируемой дело не дошло лишь потому, что перед Арьей великой все разбегались. Или дошло, но опять все разбежались. Неду и Кэт явно никто не жаловался, только Харвин отчего-то в курсе любимого времяпровождения Арьи.

Об Арье, какой она была до фактического распада семьи, вспоминают практически все её родственники, наделённые ПОВами. Склонность Арьи к неконтролируемой агрессии не зафиксирована даже Сансой, хотя сёстры склонны писать друг другу всякое лыко в строку. Это два.
Смеётесь, что ли? Вот Сансе было дело таскаться за Арьей на конюшню и везде, где она лазила. Сомневаюсь, что дома сестры часто встречались не за обедом или не на занятиях у септы.
Остальные родственники тоже в основном своими делами занимались.
Невозможно на этом скудном материале доказать, что ранее Арья ни за что, никогда. Может да, может нет. Неведомо сие. Однако проблемы с поведением у нее появились явно не в Дарри, и явно на них забили гораздо раньше.

Эммм... смотря что Вы подразумеваете под тем и другим. Если разумность в смысле Homo sapiens, то безусловно. Если разумность в смысле "всё правильно сделала, молодец, садись, пять", то не-а, ни разу.
И то, и другое.

Ну... да, на фоне нас (в смысле фэндома) Арья с Сансой являют собой образец конструктивного сотрудничества :задумался:
Ну, если они все же встретятся в Ветрах или финале, который был обещан, высока вероятность, что после всего пережитого детские разборки для них окажутся смешными и нелепыми. Правда, вероятность выхода книг близка к нулю)))))))) Так что можно невозбранно фантазировать что угодно, все равно сравнить будет не с чем))))))


Я рад, что мы от моего отказа бурно реагировать на арьины манеры пришли к столь глубоким философским обобщениям, но, надо сказать, итог нашего пути представляется мне несколько неожиданным :confused:
Можно подумать, вы не видите, что "бурно реагируют" здесь отнюдь не на "Арьины манеры". Манеры всем до лампочки, здесь у половины такие же.

Уверенность в том, что объяснения должны пересиливать три дня голодовки и скитаний, тоже очень хороша :Please:
Можно подумать, Арья только после "голодовки и скитаний" ведёт себя неприемлемо. Вот прям не к чему придраться, идеальный ребенок, заблудилась в лесу, погололала, и началооось... :волнуюсь:

Какие конюшата, мясничата и на что они должны жаловаться? :writing:
Винтерфелльские. Или с кем, по-вашему, Арья драки затевала? С Родриком Касселем?:writing:

Не так мне то, что я говорю ни о скидках на чего-то там, а конкретно о скидках на психофизиологию, которые Вы парой строк ниже делать отказываетесь:
С чего вы взяли? У нас речь идёт исключительно о величине скидки. Для меня Арья со всеми скидками в норму не влезает. И тем более в свою норму не влезает папа Старк, у которого ребенок ведёт себя как с цепи сорвавшийся, а он глубоко страдает внутрЕ, и это его единственная реакция на ситуацию.
Очевидно, у вас иначе. Лучше бы рассказали, в чем ваша скидка заключается.
 
Сверху