Фигуры Арья Старк IV

[fantik]

Закон о смертной казни дерертиров из НЖ делает исключение для дезертиров, удравших из 7к?

Разумеется. На территории чужого государства действуют законы этого самого государства, и нефиг всяким побродяжкам их нарушать.

 

[halgar]

Разумеется. На территории чужого государства действуют законы этого самого государства, и нефиг всяким побродяжкам их нарушать.

Безусловно, Арья подпадает под Браавосский УК. Означает ли это, что Даэрон помилован по факту пребывания его за пределами 7к?

 

[fantik]

Означает ли это, что Даэрон помилован по факту пребывания его за пределами 7к?

Означает, что, по-хорошему, судить и выносить приговор, и приводить его в исполнении должны были на территории Семи Королевств, если бы Дареон туда по глупости вернулся. Арья просто захотела убить кого-то, пока она ещё стесняется делать это без внутренних отмазок, пусть даже они глупые, но у девочки всё впереди, ей только десять, а столько трупов на счету!..

 

[Восседающий на стуле]

На территории чужого государства действуют законы этого самого государства

И что Вы имеете рассказать о законах этого государства?

Арья просто захотела убить кого-то

И каким книжным текстом подтверждается этот психологический анализ?

 

[fantik]

Властные полномочия дочки грандлорда те же.

У несовершеннолетних нет никаких властных полномочий. К тому же, официальная дочь Старка вышла замуж за Рамси Болтона, сбежала от мужа и двигается в сторону Стены, а Арья - Никто и звать её никак.

 

[halgar]

Означает, что, по-хорошему, судить и выносить приговор, и приводить его в исполнении должны были на территории Семи Королевств, если бы Дареон туда по глупости вернулся.

То есть Ваш ответ - "да, Дареон помилован"?

У несовершеннолетних нет никаких властных полномочий.

Нед Старк гарантирует, что у несовершеннолетнего Джоффри не было никаких властных полномочий.

 

[Iceling]

Во-первых, Кейтилин давно совершеннолетняя, во-вторых, она была на территории РЗ, а не в Браавосе, в-третьих, арест Тириона был глупым поступком с катастрофическими последствиями.

+ Кейтелин тогда была дочерью живого и действующего грандлорда;
+ Кейтелин людям в таверне не приказывала, она их просила, и на её просьбу откликнулось, по подсчётам Тириона, человек 12 из примерно 50, остальные, включая Фреев, благополучно проигнорировали.

На этом фоне рассказы про "властные полномочия" Арьи в Браавосе - анекдот.
Становящейся ещё анекдотичней с учётом того, что отец Арьи признавал, на примере Мормонта, наличие границ для королевского правосудия - Ned had made the long journey west to Bear Island, only to find when he arrived that Jorah had taken ship beyond the reach of Ice and the king's justice.

 

[fantik]

То есть Ваш ответ - "да, Дареон помилован"?

Нет. Над Дареоном и суда-то ещё не было.

 

[fantik]

Нед Старк гарантирует, что у несовершеннолетнего Джоффри не было никаких властных полномочий

Ну, вы сравнили короля и Арью! И у короля-то несовершеннолетнего власть только в тех рамках, которые допускает регент, а уж у девчонки и мнения-то никто не спросит. Сказали, замуж за Тириона, пойдёт за Тириона, сказали, замуж за Болтона, пойдёт за Болтона...

 

[halgar]

Кейтелин людям в таверне не приказывала,

Арья тоже никому не приказывала.

Становящейся ещё анекдотичней с учётом того, что отец Арьи признавал, на примере Мормонта, наличие границ для королевского правосудия - Ned had made the long journey west to Bear Island, only to find when he arrived that Jorah had taken ship beyond the reach of Ice and the king's justice.

Не границ, а пределов досягаемости. У Арьи, конечно, эти пределы еще меньше... но так уж повезло Дареону, что он в пределы досягаемости Арьи попал.

Нет. Над Дареоном и суда-то ещё не было.

В отсутствие более высокопоставленных лордов/королевских чиновников Арья сходит за судью.

И у короля-то несовершеннолетнего власть только в тех рамках, которые допускает регент,

Нед Старк гарантирует и это.

 

[fantik]

Арья тоже никому не приказывала.

Да, она просто совершила очередное преступление.

В отсутствие более высокопоставленных лордов/королевских чиновников Арья сходит за судью.

На территории Браавоса законен только суд Браавоса.

 

[fantik]

Нед Старк гарантирует и это.

Я не знаю, что вы имеете в виду под "гарантирует", но Неда к регентству не допустили.

 

[Iceling]

Не границ, а пределов досягаемости.

Границ. Иначе ничего не мешало бы Старку послать за Мормонтом людей и именем короля вернуть его обратно в зону досягаемости Льда.

У Арьи, конечно, эти пределы еще меньше... но так уж повезло Дареону, что он в пределы досягаемости Арьи попал.

Пределы Арьи заканчиваются там же, где и начались, так же как и её "властные полномочия". В Браавосе у неё и у Дареона права одинаковые.

 

[halgar]

Да, она просто совершила очередное преступление.

С тзр законов Браавоса она безусловно совершила преступление.

На территории Браавоса законен только суд Браавоса.

Пределы Арьи заканчиваются там же, где и начались, так же как и её "властные полномочия". В Браавосе у неё и у Дареона права одинаковые.

Безусловно. Перестает ли от этого Дареон быть дезертиром, подлежащим смертной казни?

Я не знаю, что вы имеете в виду под "гарантирует", но Неда к регентству не допустили.

Допустили Серсею. И она сулила Неду черный плащ, если он признается. А когда Нед признался, несовершеннолетний Джоффри, не имеющий властных полномочий, сказал "а теперь секир-башка" - и стало как он сказал.
Теперь знаете?

Границ. Иначе ничего не мешало бы Старку послать за Мормонтом людей и именем короля вернуть его обратно в зону досягаемости Льда.

Что делать - до соглашений о взаимной выдаче преступников там еще не доросли. Но Джорах не перестал от этого быть преступником. Равно как и Дареон в аналогичных обстоятельствах.

 

[Iceling]

Перестает ли от этого Дареон быть дезертиром, подлежащим смертной казни?

Он и не начинал быть дезертиром, подлежащим смертной казни. Из Вестероса в Браавос он приплыл всё ещё следуя указанием ЛК НД и дезертиром не являлся, а в Браавосе законы Вестероса уже не действуют. Вот если б он снова вернулся в Вестерос, тогда можно было бы говорить о приговоре к смертной казни за дезертирство, и приговор этот выносил бы лорд, уполномоченный вершить правосудие от имени короля. Арье во всей этой цепочке места нет - она не лорд, ей никто никаких полномочий не давал.

 

[Арак]

, несовершеннолетний Джоффри, не имеющий властных полномочий, с

Джоффри король , он как раз полномочия имеет, в отличии от бродяжки Арьи , которая в Браавосе даже не дочь лорда.

 

[echo-7]

К тому же, официальная дочь Старка вышла замуж за Рамси Болтона, сбежала от мужа и двигается в сторону Стены, а Арья - Никто и звать её никак.

Если так посмотреть - то я вообще не понимаю что мы тут обсуждаем. Никто ни Дареона, ни страховщика не убивал. Первый пропал без вести, а второй - жертва несчастного случая. Может, Дареон напился и пьяный в канал упал. А сапоги потерял когда по пьяни ссал в канал. А может узнал о Дракономатери и обуяло его желание предстать перед её двором. Королеве ж нужен менестрель? Ну и вот он туда - сел на корабль до Меерина и поплыл. Арья никого не убивала, оно само. А побег от мужа это плохо, клятвопреступление и кража личности это вдвойне плохо. То что Джейни Пуль посмела выдать себя за другую и ещё и клятвы давала ложные - у неё на это никаких полномочий не было. Так что ей, как и Сансе-цареубийце, кабздец. Обоих ждёт довольно типичная для Средневековья жестокая расправа. Возможно, Сансой ещё и инквизиция заинтересуется. Так что пытки и костёр. А первой просто костёр Разница тут в том, что Арья-то, вирутально-мёртвая, будет жива реально. А двух других казнят, они смертный приговор себе уже заработали. Такой вот парадокс.

 

[halgar]

Из Вестероса в Браавос он приплыл всё ещё следуя указанием ЛК НД и дезертиром не являлся, а в Браавосе законы Вестероса уже не действуют.

То есть некий дозорный дерертировал из НД за пределами Вестеросса, то он уже не дезертир?

Джоффри король , он как раз полномочия имеет,

Мой оппонент утверждал, что несовершеннолетние, в частности Арья и Джоффри, полномочий не имеют. А Вы, если я Вас правильно понял, считаете, что и Джоффри и Арья таки имеют?

 

[echo-7]

С тзр законов Браавоса она безусловно совершила преступление.

Тут кстати есть очень интересный парадокс: если брать фактическую реальность, то там Джоффри - плод инцеста и узурпатор, а истинный король это Станнис. Или Дейнерис. Тут как посмотреть. А раз так, то все акты его нужно отменять. А если ту, в которой король Вестероса Джоффри/Томмен, то Арья - самая что ни на есть пай-девочка, и худшее что она за свою жизнь сделала - это чуть помедлила перед реверансом и "спасибо". Нет никого, кто мог бы свидетельствовать что Арья кого-то убила. Концы в воду, как это говориться. А что там в Харренхолле было - так поди найди свидетелей. Труп наверняка на Джендри повесили.

 

[echo-7]

Мне кстати интересно: а Дареон имел полномочия из НД дезертировать? А дочку лорда трахать?