Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Сэмэн]

Ваш сериал снимали бездари, применившие примитивную мораль 21 века (война это плохо, власть должна быть в руках тех, кто не стремится к ней) и патриархальный страх перед сильной женщиной (не трахнули вот и взбесилась). Попробуйте ознакомиться со средневековой историей Евразии, чтобы иметь представление о реальных правителях и сущности их власти (пламя и кровь).
На этом обсуждение сифилитического произведения от HBO в этой теме прекращаю, мы обсуждаем книжную вселенную.

Под каждым словом готов подписаться и сам пишу то же самое.

В книгах у Мартина несколько раз мелькает реальная возможность сожжения Староместа и Королевской гавани, подобная мысль не вызывает ни у кого шока, поскольку абсолютно логична в жестоком мире (город воюет против драконьего всадника - драконий всадник сжигает город). Более того, Эйгон Завоеватель превратил Дорн в стеклянную пустыню, уничтожив все города, селения и замки в этом регионе, причем по несколько раз, после чего в краю вспыхнул голод и болезни. Однако, никто из дорнийцев на это не жаловался, поскольку война есть война и они сами бросили вызов ему. И это же не помешало спустя два века перейти Дорну под власть Таргариенов и стать их верными союзниками, несмотря на две жестоких войны в прошлом.

Как говорится, в политике нет постоянных друзей и постоянных врагов, есть только постоянные интересы.

Что касается союзников: Тирион до безумия ненавидит собственную семью и готов убить сестру, изнасиловав ее перед этим. Брата он тоже ненавидит, поскольку тот был причастен к унижению его первой жены. Карлик с удовольствием взойдет по костям других Ланнистеров, чтобы стать Хранителем Запада. Кроме него, в книгах у Дейнерис в союзниках значится Виктарион - жестокий воин и красные жрецы, видящее будущее в пламени. С таким антуражем никакая сволочь к королеве не подберется, если на то не будет воли Рглора, в чем я очень сильно сомневаюсь. Что касается северян: Джон не рохля и сам принимает жесткие решения, Арья в восторге от драконов и страстно желает уничтожить убийц отца, Санса не мери сьюха и прекрасно обучена истории и манерам, чтобы понимать свое место, Бран под опекой Таргариена, Рикон вряд ли что-то из себя представляет.

Опять же совершенно согласен.
Добавлю только, что в книгах Доран Мартелл не жующий сопли дегенерат, а умный, тонкий и дальновидный политик, терпеливо складывающий по кусочкам своё отмщение Ланнистерам и однозначный союзник для Дени.

 

[White Owl]

Она разве не это делала когда города захватывала и резала там жителей? Как её методы помогли тому же Астапору? Ей стоит наоборот заняться мирным решением вопросов.

Так в Астапоре она и не рыталась установить свою власть, что и привело к королю-мяснику и прочему.

Нет, разруха порождает разруху, особенно если она будет просто всех жечь направо и налево.

Не всех, только тех кто окажет сопротивление

Плохую политику компромиссов. Если Дени перейдёт к силе её убьют раньше, намного раньше. В Эссосе имеются знания по драконам.

у нее по большому счету не остается выбора. Юнкай давно напрашивается на карательную экспедицию. Она уже оставила его в тылу и получила геноцид в Аствпоре и удар в спину. Тем более если там погибнет Даарио, то разгром будет особенно беспощадным. В Волантис ее будет толкать Мокорро и она не сможет этой войны избежать. А там и дальше. Как у Александра Македонского остановиться будет уже сложнее чем начать
Дотраки те же. Чем их на свою сторону привлечь кроме угроз дракарисом? Только пообещав большую добычу и "Поход к Последнему Морю".

Или на неё, привет сожжение КГ! Будешь ты раньше! И закончит она тоже раньше.

Напалмовые бомбардировки думаю начнутся еще в Эссосе.
А что до "закончит", то ей предсказано что "чтобы выйти к Свету надо пройти через тень". Так что она еще успеет в своем пути разочароваться и раскаяться, но будет это уже в Вестеросе.

 

[White Owl]

Опять же совершенно согласен.
Добавлю только, что в книгах Доран Мартелл не жующий сопли дегенерат, а умный, тонкий и дальновидный политик, терпеливо складывающий по кусочкам своё отмщение Ланнистерам и однозначный союзник для Дени.

Арианна приложит все усилия чтобы перетащить его на сторону ЮГ

 

[Смотрит Раздел]

Это даст мгновенный урожай?

это уже дало урожай, т.к. в тексте отмечены поворотные точки: Дени захватывает город, хранилища пустеют, Дени вводит меры по развитию с/х, хранилища наполняются.
логика тут в том, что сначала Мартин написал вариант где Деи сидела в Миэрине 5 лет, а потом его халтурно переписал.

 

[Та кто любит томаты]

Все осложнения здесь следствия осады.

Осада их усилила, но они были до нее. Гарпии играют только против сторонников Дени, а пока драконы неуправляемы то угроза остаётся.

какой-то раб был в сериале, а в книге был свободнорожденный купец. И еще в самом начале правления Дейнерис часть свободных миэринцев разоренных ее освобождением рабов эмигрировала путем самопродажи в рабство.

И в книге тоже, сериал то я смотрела одним глазом, а книги читала полностью. И миграция в рабство продолжается не зря же Дени это разрешила.

ок, Вы перестали путать книгу и сериал и стали путать книгу и вики. Еще хуже.

Чем? Вики основана на книге, там достоверная информация, я не думаю, что кто-то стал бы брать её с потолка.

Так в Астапоре она и не рыталась установить свою власть,

А зря нужно было, зачем спрашивается тогда рабов освобождала? Ради разрухи?

только тех кто окажет сопротивление

Эйгон тоже Дорн жёг и это не сильно ему помогло в достижении цели.

у нее по большому счету не остается выбора.

Тут согласна с вами на 50%, ей нужно что-то с этим делать, но если перестараеться то повторит свою сериальную судьбу.

Так что она еще успеет в своем пути разочароваться и раскаяться, но бу

Ну или ее убью к тому времени кто знает.

Дени захватывает город,

Я не помню в книге после осады у них остался доступ к тем полям или нет?

 

[Сэмэн]

Дени захватила силами кхаса отдаленные холмы, выбила оттуда работорговцев и распахала их, таким образом создав новые сельскохозяйственные мощности и рабочие места.
также можно отметить, что преступность при Дени очень низкая с того дня, как Дени ввела патрули.

То есть, вопреки мнению хейтеров Дени, ведётся планомерная работа по смене общественно-политического строя, а не кошмар-кошмар, все бегут обратно в рабство.
Я тут встречал деятелей, утверждавших, что рабство - это вообще-то ничего такого, ну, тут у меня просто цензурных слов не находится, и главное здесь в том, что в книгах всё логично, ничего не пущено на самотёк, а то, что медленно, так исторические процессы такого масштаба имеют огромную инерцию.

Арианна приложит все усилия чтобы перетащить его на сторону ЮГ

Я не вижу ни одной причины, почему ЮГ и Дени не могут быть союзниками.

 

[Смотрит Раздел]

Я не помню в книге после осады у них остался доступ к тем полям или нет?

Барристан перед осадой предполагал, что да. Он вообще считал что еды в принципе хватило бы, чтоб защищать Миэрин год.
Дени за год заготовила еды на год осады, а Вы на нее напраслину возводите. Грех это.

Чем? Вики основана на книге, там достоверная информация, я не думаю, что кто-то стал бы брать её с потолка.

ну вот, например, Дени один раз разрешила самопродажу за пределы Кварта, при желании можно написать то что Вы процитировали, и это не будет прямой ложью, но будет грубой подтасовкой, где то внизу будет ссылка на главу, в которой можно поискать первоисточник, но Вы же этого делать не пойдете и как там было не узнаете.
А вот, например, о ситуации в Астапоре после Дени есть три разных источника с разными интересами: капитан работоргового корабля, которому нужно настроить Дени против Клеона,
группа беженцев из Астапора в другом ПоВе Дени, которым надо получить убежище, и Квентин в Пове Квентина, который просто думает о том что видит.
но зачем все это сопоставлять и мучаться в поисках общей картины, можно же просто процитировать работорговца как конечную инстанцию.

 

[леди Амби-Ходор]

И да, в 1940 году было подписано перемирие, а не капитуляция.

Т е ошибка Адольфика в том, что он был недостаточно крут. Всего-навсего оккупировал Францию и навязал марионеточное правительство А Деничка молодец, она вообще с бумажками заморачиваться не стала, взяла да всех пожгла. И стала "королевой пепла и костей".
Понятно.

 

[Та кто любит томаты]

Вы на нее напраслину возводите.

Цитату про голод я привела, где здесь напраслина?

ну вот, например

Это и есть общая картина, говорим про голод и то как это влияет на людей, а не про Квентина и всех остальных.

 

[Сэмэн]

у нее по большому счету не остается выбора. Юнкай давно напрашивается на карательную экспедицию. Она уже оставила его в тылу и получила геноцид в Аствпоре и удар в спину. Тем более если там погибнет Даарио, то разгром будет особенно беспощадным. В Волантис ее будет толкать Мокорро и она не сможет этой войны избежать. А там и дальше. Как у Александра Македонского остановиться будет уже сложнее чем начать
Дотраки те же. Чем их на свою сторону привлечь кроме угроз дракарисом? Только пообещав большую добычу и "Поход к Последнему Морю".

Тут следует задаться вопросом: а зачем Дедушка вообще вводил в книгу персонаж Дени?
Дал ей особую судьбу, испытания и гонения, опыт, которого нет ни у одного правителя, и, в конце концов, драконов, которых не было уже 150 лет.
Это значит, что у неё будеткакая-то особая миссия, и я вообще не уверен, что она обязательно должна состоять в отвоевании Вестероса, это была навязчивая идея братца Визериса, а у Дени и в Эссосе масса дел.
Начать переделывать Залив Работорговцев в Залив Драконов и вот так всё бросить, как-то жалко и нелогично...
Позволю себе высказать предположение, что Дени вполне может начать строить империю на юге Эссоса от Тироша до Кварта, пользуясь сохранившимися валирийскими дорогами, и у неё вполне это может получиться.

 

[Смотрит Раздел]

Это и есть общая картина, говорим про голод и то как это влияет на людей, а не про Квентина и всех остальных.

3 человека в тексте сообщают разные, частично противоречащие данные. Многое из того что говорил капитан оказывается ложью.

Цитату про голод я привела, где здесь напраслина?

цитата это дословная цитата из книги, предпочтительно с названием главы, все остальное не цитата. Такова тысячелетняя традиция книжного раздела.

 

[леди Амби-Ходор]

Неа, не путаю.

ЕМНИП речь шла о продающихся в рабство за пределы Миэрина.

Начать переделывать Залив Работорговцев в Залив Драконов и вот так всё бросить, как-то жалко и нелогично...

Возможно, с этого начнется её перерождение.

 

[White Owl]

Т е ошибка Адольфика в том, что он был недостаточно крут. Всего-навсего оккупировал Францию и навязал марионеточное правительство А Деничка молодец, она вообще с бумажками заморачиваться не стала, взяла да всех пожгла. И стала "королевой пепла и костей".
Понятно.

кого? Где? Пока что она еще никого не пожгла. Резню устраивала, на крестах распинала но пока еще городов не сжигала. В возможном будущем это все пока что

 

[Азула]

При чем тут он?

Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нём и остается, и беззаконие беззаконного при нём и остается.
Иезекииль 18:20

А Деничка молодец, она вообще с бумажками заморачиваться не стала, взяла да всех пожгла. И стала "королевой пепла и костей".

Деничка провела переговоры и согласилась отвести войска и не бить по столице, если враг отправит войска против мертвецов.
Деничка закрыла глаза на убийство дракона и пленение подруги, пойдя на переговоры с врагом, нарушившим свое слово. "Но пусть люди увидят, как Дейнерис Бурерожденная сделала все, чтобы не пролить кровь, а Серсея Ланнистер отказалась. Пусть знают кого винить, когда на них обрушится небо". Переговоры были превращены в фарс алкашкой с надменной рожей, после чего городу устроили то, что он заслужил.

Книжные жители столицы в разы умнее сериальных, во время Танца Драконов бежали из города всеми правдами и неправдами, рыли ямы, искали убежище. А сериальные, подогреваемые слухами о кровавой захватчице, НАОБОРОТ ринулись из окрестности в столицу, да еще и в замок, который является военной целью номер 1.
Кто не спрятался - я не виноват, как говорится.

 

[леди Амби-Ходор]

White Owl , да тут вроде вот одобряют это возможное будущее.
А так-то - да.

 

[Та кто любит томаты]

3 человека в тексте сообщают разные, частично противоречащие данные.

В чем противоречие тут? Люди назад в рабство не от хорошей жизни пошли.

Такова тысячелетняя традиция книжного раздела.

Ок, но раньше никто не возражал.

речь шла о продающихся в рабство за пределы Миэрина.

В Миэрине тоже, к Дени приходил человек и просил вернуться назад. На вики сказано, что это Буря, шестая глава от Дени:

Дейнерис разрешает людям самостоятельно продаваться заезжим купцам в рабство в самом Миэрине, уплатив одну десятину от суммы сделки в городскую казну.

Иезекииль 18:20

Ну, тогда вы правы, но не все пользовались этим, да и это наш мир, а не ПЛиО.

 

[леди Амби-Ходор]

Та кто любит томаты , так заезжим же. Т е в Миерине рабства нет.

 

[Азула]

но не все пользовались этим, да и это наш мир

Дело не в пользовались или нет, дело в нормах морали, которые мы обсуждали. Я утверждала, что в мире Мартина нет и не может быть моральных норм и принципов современности, таких как гуманизм или пацифизм. Вы же утверждали, что герои Мартина мыслят как мы, только с налетом современности. В качестве оного налета привели принцип "сын за отца не отвечает", вот я и указала, что этому принципу пара тысячелетий.

 

[Смотрит Раздел]

На вики сказано, что это Буря, шестая глава от Дени

Вы сами читайте что пишете. купцы заезжие. Они увозят людей из Миэрина. Это одноразовая акция. И это Буря, с тех пор много времени прошло.
О том, что в Миэрине рабства нет, есть много замечаний с разных ПоВов в тексте Танца.

В чем противоречие тут? Люди назад в рабство не от хорошей жизни пошли.

в тексте отсутствуют упоминания, что хоть один человек при Клеоне пошел "назад в рабство".
про противоречия трех версий Вы можете узнать, выписав их рядышком из текста и внимательно рассмотрев.

 

[леди Амби-Ходор]

. В качестве оного налета привели принцип "сын за отца не отвечает", вот я и указала, что этому принципу пара тысячелетий.

Помню, меня поразило в Песне о Роланде, что Карл повесил не только Ганелона, но и 12 его родичей. Вот вам и пара тысячелетий. А вообще -"нет ничего нового под солнцем"(с)