-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Дейнерис Таргариен VII
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Lady from Lannisport
Знаменосец
Ну вот теперь вы отказываетесь от собственных слов?
Вы зачем упомянули только Визериса, говоря оА Дейнерис вы почему сбрасываете со счетов? Получается "тут играйте, тут не играйте, тут селёдку заворачивали"? Так несерьёзно же.
Так им в этом отказывают, невзирая на канон. Всё ложь, прям и тлен. Это в книге-то.
Loire
Знаменосец
Боюсь, аболиционистские потуги Дейнерис - это лекарство хуже болезни. Действуя стихийно - дракон есть дракон - она ввергает в экономическое крушение города, развязывает войны, порождающие горы трупов , а после, не справившись, покидает поверивших в нее людей практически на верную гибель. Не ведает, что творит , бедняжка.
Полагаю, благодаря таким, как Дейнерис, люди потомкам закажут освобождать рабов...
Liark
Оруженосец
Loire ,
Да, Дейнерис работает молотом по наручным часикам. Но от души))
Но именно её идеи и отношение ценны, не её логика. Она как символ может породить цепную реакцию.
Количество жертв конечно удручает. Но в рабстве как таковом жертв не меньше. Вспомнить одних только безупречных. Просто постоянно завозятся новые и новые. Не во всех городах рабовладельцев стоило вести себя одинаково. Но в Астапоре она была права.
Дейнерис плохой управленец и ей с самого начала не хватало хорошего логиста. Она получила опыт только в кхаласаре. Тирион был бы кстати. Или Джон Сноу. Или оба. А может и Варис. Но она плохой управленец. Не чета Эйегону Завоевателю.
А будет ли Санса хорошим управленцев? С замком справится, а больше?
Да, Дейнерис работает молотом по наручным часикам. Но от души))
Но именно её идеи и отношение ценны, не её логика. Она как символ может породить цепную реакцию.
Количество жертв конечно удручает. Но в рабстве как таковом жертв не меньше. Вспомнить одних только безупречных. Просто постоянно завозятся новые и новые. Не во всех городах рабовладельцев стоило вести себя одинаково. Но в Астапоре она была права.
Дейнерис плохой управленец и ей с самого начала не хватало хорошего логиста. Она получила опыт только в кхаласаре. Тирион был бы кстати. Или Джон Сноу. Или оба. А может и Варис. Но она плохой управленец. Не чета Эйегону Завоевателю.
А будет ли Санса хорошим управленцев? С замком справится, а больше?
Последнее редактирование:
Sigrenium
Ленный рыцарь
Нет, это как раз-таки управленец. Самые успешные короли Вестероса были именно управленцами - Джехейрис I-II, Эйгон Завоеватель, Визерис I, Эйгон Невероятный, Мейкар и Бейлор Копьелом, Дейрон Добрый. Все они отличались хорошими, а то и выдающимися административными способностями. Они своевременно и оперативно решали все возникающие перед ними проблемы, улаживали недопонимания, находили компромиссы и в случае чего быстро решали военные конфликты.
Правители без административных талантов - это Визерис I. Король, чье мирное было мирным лишь в качестве отголоска правления его дела, Джехейриса I. Не обладая талантами управленца, он собственными руками создал идеальную почву для династического кризиса.
Loire
Знаменосец
Мудрые ваши слова! В чем путь кхаласара? Он идет, сметая все на пути, ибо иначе будет сметен сам. Дотракийцы не сеют, подобно железянам. И то же творит Дейнерис. Сострадание внушает ей благородную цель: освобождение рабов. Однако все, что она может, это прийти с оружием на чужую землю. Ее образ, кмк - почти шарж: яростная тетка, море крови, куча костей, она же внутри есть маленькая девочка, которая всего-то и хочет, чтоб ее тепло укрыли родные руки в доме с красной дверью.
Теперь вопрос: насколько она способна решать "взрослые" задачи, приблизив и удержав нужных людей? Даст ли она им работать или расшвыряет в припадке стихийного гнева?
Zyrianin
Знаменосец
Loire , монарх как раз "то самое" и есть. Олицетворённая, воплощённая власть. Видеть в монархе "управленца" = видеть в микроскопе молоток.
Дейенерис умна, харизматична и властна. Её решения так же единственно точны, как решения ЛК Джона Сноу на Стене; и провалиться могут точно так же: из-за их непонимания.
Но подчинённые/подданные и не должны "понимать" командующего/королеву. Микроскопом не забивают гвозди (хоть это и возможно). Монархия и единоначалие "работают" не так.
Дейенерис умна, харизматична и властна. Её решения так же единственно точны, как решения ЛК Джона Сноу на Стене; и провалиться могут точно так же: из-за их непонимания.
Но подчинённые/подданные и не должны "понимать" командующего/королеву. Микроскопом не забивают гвозди (хоть это и возможно). Монархия и единоначалие "работают" не так.
Последнее редактирование:
Sigrenium
Ленный рыцарь
Читая ваши слова, мне почему-то приходят в голову слова умного писателя по имени Терри Пратчетт. Тот очень часто высмеивал образ Королей и ореол могущественности и власти, которые те всячески пытаются создать вокруг себя. Почему? Потому что зачастую не имеют ни мозгов, ни талантов. Тут будут цитатки о драконах и королях из книги...
Цитата №1: Если слышишь про короля, о котором все говорят: "О, вот это был король", можешь смело держать пари на последние сандалии, что это был здоровущий бородатый гаденыш, который рубил головы почем зря и при этом весело смеялся. Но про другого короля, если он просто издавал честные законы, читал книги и старался сойти за умного, - про него что скажут? "О, - скажут люди, - он был, конечно, ничего, но немного размазня. Разве ж это король?" Вот так вот.
Цитата №2:
– Там, внизу, – продолжал он, – живут люди, которые последуют за любым драконом, поклонятся любому богу, проигнорируют любое беззаконие. Из какой-то своей тоскливой, скучной, бытовой плохости. Я говорю не о творческой, высокой мерзости великих грешников, а о ширпотребе душевного мрака. О, так сказать, грехе, лишенном всякого намека на оригинальность. Они принимают зло не потому, что говорят «да», а потому, что не говорят «нет».
Цитата №3:
Его величеству вряд ли понравится, если мы начнем убивать других драконов, а? Они ведь, наверное, дальние родственники. Вряд ли он обрадуется, если мы вдруг устроим резню среди его родственников, как ты ДУМАЕШЬ! – Но, сэр, люди ведь именно так и поступают, – угрюмо ответил младший подчиненный. – То люди, – завершил капитан. – Это совсем другое дело. – Он многозначительно постучал по шлему. – Это потому, что мы разумные.
Цитата№4:
В то время как король должен уметь размахивать мечом. Причём при взмахе меч должен правильно отразить свет, так чтобы у зрителей не оставалось сомнений: перед ними избранник Судьбы.
Цитата№5:
...вам будет предъявлено обвинение в целом ряде убийств, совершенных посредством тупого орудия, а именно дракона.
Цитата№6:
– Вы хотите сказать, что где-то поблизости болтается наследник престола? – Верно, это не исключено. – Ага. Это вы точно подметили, – тоном специалиста сообщил брат Сторожевая Башня. – Это всю дорогу случается. Об этом даже в книжках пишут. Отбрыски, вот как их называют. Они столетиями скрываются в пустынях, передавая из поколения в поколение волшебный меч и родимое пятно. И как раз в тот момент, когда старое королевство не может без них обойтись, они появляются – тут как тут – и отрубают головы всем узурпаторам, по случаю оказавшимся поблизости. А потом наступает всеобщее ликование.
Цитата №7
– Какой-то парень въехал на белом коне в город и заявил, что прикончит дракона. Говорит, у него волшебный меч. – А кожа у него случаем не волшебная?
Цитата №8
– Я не про то. Я просто хочу сказать, что нет ничего особенного в обладании древним мечом, – пожал плечами Моркоу. – Или родимым пятном.
Цитата №9
- Вся штука в том, что отпрыск появляется как раз тогда, когда над королевством нависает угроза, понятно? То есть он оказывается на самом что ни на есть виду. А потом его вносят на руках во дворец, там он исцеляет парочку-троечку неизлечимо больных или слепых, объявляет лишний выходной, раздает немного денежек из царской казны, и дело в шляпе.
Цитата №2:
– Там, внизу, – продолжал он, – живут люди, которые последуют за любым драконом, поклонятся любому богу, проигнорируют любое беззаконие. Из какой-то своей тоскливой, скучной, бытовой плохости. Я говорю не о творческой, высокой мерзости великих грешников, а о ширпотребе душевного мрака. О, так сказать, грехе, лишенном всякого намека на оригинальность. Они принимают зло не потому, что говорят «да», а потому, что не говорят «нет».
Цитата №3:
Его величеству вряд ли понравится, если мы начнем убивать других драконов, а? Они ведь, наверное, дальние родственники. Вряд ли он обрадуется, если мы вдруг устроим резню среди его родственников, как ты ДУМАЕШЬ! – Но, сэр, люди ведь именно так и поступают, – угрюмо ответил младший подчиненный. – То люди, – завершил капитан. – Это совсем другое дело. – Он многозначительно постучал по шлему. – Это потому, что мы разумные.
Цитата№4:
В то время как король должен уметь размахивать мечом. Причём при взмахе меч должен правильно отразить свет, так чтобы у зрителей не оставалось сомнений: перед ними избранник Судьбы.
Цитата№5:
...вам будет предъявлено обвинение в целом ряде убийств, совершенных посредством тупого орудия, а именно дракона.
Цитата№6:
– Вы хотите сказать, что где-то поблизости болтается наследник престола? – Верно, это не исключено. – Ага. Это вы точно подметили, – тоном специалиста сообщил брат Сторожевая Башня. – Это всю дорогу случается. Об этом даже в книжках пишут. Отбрыски, вот как их называют. Они столетиями скрываются в пустынях, передавая из поколения в поколение волшебный меч и родимое пятно. И как раз в тот момент, когда старое королевство не может без них обойтись, они появляются – тут как тут – и отрубают головы всем узурпаторам, по случаю оказавшимся поблизости. А потом наступает всеобщее ликование.
Цитата №7
– Какой-то парень въехал на белом коне в город и заявил, что прикончит дракона. Говорит, у него волшебный меч. – А кожа у него случаем не волшебная?
Цитата №8
– Я не про то. Я просто хочу сказать, что нет ничего особенного в обладании древним мечом, – пожал плечами Моркоу. – Или родимым пятном.
Цитата №9
- Вся штука в том, что отпрыск появляется как раз тогда, когда над королевством нависает угроза, понятно? То есть он оказывается на самом что ни на есть виду. А потом его вносят на руках во дворец, там он исцеляет парочку-троечку неизлечимо больных или слепых, объявляет лишний выходной, раздает немного денежек из царской казны, и дело в шляпе.
Последнее редактирование:
Sigrenium
Ленный рыцарь
Я не спорю. Только у Дени нет ни того, ни другого. Все что у нее есть - смазливое личико, пара титек и три огнедышащие ящерицы
Zyrianin
Знаменосец
Ещё раз: она описана именно прирождённой королевой, успешно развивающей и мозги, и таланты.
Боюсь, Пратчетт - не совсем тот автор, чтение которого помогaет это понять.
tarris :)
Знаменосец
Еще у нее 4ре века,5 пальцев и это только на левой ноге,6ть чувств...32 зуба... тыщи волос... мильоны нервых окончаний... в общем,такая укомплектованная королева.
Sigrenium
Ленный рыцарь
Она либо завоюет Вестерос, либо всю жизнь будет царствовать в Заливе Работорговцев, пытаясь изменить тамошнее общество. Так, к справке, подобные реформы занимают не один десяток лет, и даже не одно поколение. Видимо, мозгов и талантов ей не хватило чтобы понять, что на двух стульях одновременно не усидишь, и в её устремлении завоевать Вестерос Миэрин и её "реформы" ей <нафиг> не сдались
Для полного комплекта ей нужна четкая логика, объективность и хладнокровие. Иначе она Разрушительница Оков, Неопалимая, Бурерожденная, но никак не Королева
Zyrianin
Знаменосец
Либо оставит в Миэрине прочную, союзную ей власть, не повторив ошибку, допущенную в Астапоре.
Это уж не нам решать, а Мартину. Он - Демиург своего мира; а дело королей и королев - правильно понимать волю Демиурга и правильно подбирать её исполнителей. Республиканцы же, не только атеисты, но даже и религиозные, вообще не понимают, какое отношение Демиург имеет к "политике". Поэтому их представления о монархии имеют весьма отдалённое отношение к реальности.
tarris :)
Знаменосец
Т.е. пламени и крови?
копьеносица Тонкс
Ленный рыцарь
и что вы хотели этим сказать, сир? что у Пратчетта вот такие короли и герои и тупые драконы? ок, его мир, его правила. но при чем тут Мартин?
на счет драконов вообще смешно. у Роулинг - это редкий вид магических животных, подлежащий охране. у Сапковского - вид разумной жизни, как люди, эльфы, гномы... некоторые даже в людей превращаться могут. Мартин пишет, что драконы разумны. так к чему ваши нападки на них? это, знаете, как доказывать, что собаки жрут людей на основе "Собаки Баскервиллей", или, что клоуны жрут детей на основе "Оно"
да, лично мое мнение, нужно было сжечь ЗР напалмом, но Мартин решил из Дени воспитывать королеву - его право
Последнее редактирование модератором:
Магдалена
Лорд
итог всей этой деятельности: состояние войны с другими городами, партизанская война в самом Миэрине, кровавый понос у населения и самой королевы, голод и плевок в лицо от благодарного раба.
Где в этом всем сама королева с королевским кровавым поносом? Свалила от проблем на личном драконе.
Ну такая вот она королева Дейнерис в обделанном платье. Говорящая деталь, как мне кажется.
tarris :)
Знаменосец
Вообще-то,Дейнерис уводила дракона из города, ценой собственной жизни спасая и людей от дракона,и дракона от людей. Так указано в тексте,еслишто. А Вам показалось,что королева просто на прогулку отправилась с собственной свадьбы?
Магдалена
Лорд
я, в отличие от вас, ни разу не сказала. Но посыл о королевской деятельности Дейнерис вы поняли правильно.