Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[копьеносица Тонкс]

итог всей этой деятельности: состояние войны с другими городами, партизанская война в самом Миэрине, кровавый понос у населения и самой королевы, голод и плевок в лицо от благодарного раба.
Где в этом всем сама королева с королевским кровавым поносом? Свалила от проблем на личном драконе.
Ну такая вот она королева Дейнерис в обделанном платье. Говорящая деталь, как мне кажется.

она свалили не от проблем, а дабы город не поимел еще одну проблему в виде разъяренного дракона. чуете разницу?
кровавый понос, конечно, проблема, но в этой ситуации, Дейнерис повела себя как истинная гуманистка - сама еду носила, сама убирала за больными. а могла бы вообще оставить их помирать, как ей и предлагали. и к стати, с чего вы взяли, что она им заразилась? обычное расстройство желудка от не правильного питания - с людьми такое иногда случается. и платье она не обделала, а залила менструальной кровью. или кровью из-за выкидыша. одним словом, кровь не из того отверстия.

 

[Магдалена]

она свалили не от проблем, а дабы город не поимел еще одну проблему в виде разъяренного дракона. чуете разницу?

ящерица чья? Тому и с проблемой разбираться. А то "мать драконов, мать драконов" а как разъяренного дракона усмирять - так подвиг совершила. Мать - вот и пусть возится с деточкой. Ее прямая обязанность, сама разбаловала, сама и усмиряет.

даже если она если она не имеет ровно ни какого текстового подтверждения, кроме ваших хотелок

буду благодарна за конкретную цитату про менструальную кровь или маточное кровотечение, может, я что и упустила.

 

[Leksy]

Посыл о королевской деятельности Дейнерис вы поняли правильно.

А вы точно читали главы королевы? Посыл о королевской деятельности:
- Дени пытается понять народ через частичное перенятие их традиций, образа жизни, культуры и обычаев;
- желая предотвратить новый виток насилия и нестабильности объявляет амнистию. Если вы следите за повесткой дня в мире, то можете знать, что в одном мораторном вопросе мировые политики настаивают на амнистии некоторой группы людей. Мировые политики тоже глупы и некомпетентны?
- соглашается на политической брак, чтобы урегулировать внутреннюю ситуацию и примирить с собой часть бывшего политического бомонда;
- высаживает новые оливковые рощи взамен сожженным. Оффтоп, вспоминаю анализ по греческим войнам, где одна из сторон вот так уничтожила оливковые рощи в Аттике, и историки в этом сомневались - слишком тяжело выкорчевывать деревья и горят они тяжело. Но допустим гарпиям удалось сделать то, что противникам хитрых греков не под силу.;
- пытается договориться с Квартом на дальнейшую торговлю, думая, что она может предложить в качестве товаров.

 

[Магдалена]

Дени пытается

Точка. И экспериментальный полигон у нее - целый регион: не получилось с одним городом, пойдем в другой. В конце концов научится. А сколько людей пострадает, ну так она попереживает, конечно, она очень сострадательная девочка.

 

[Leksy]

Точка. И экспериментальный полигон у нее - целый регион: не получилось с одним городом, пойдем в другой. В конце концов научится. А сколько людей пострадает, ну так она попереживает, конечно, она очень сострадательная девочка.

В Астапоре и Юнкае она и не собиралась править Её целью был сбор армии и освобождение рабов.

 

[копьеносица Тонкс]

буду благодарна за конкретную цитату про менструальную кровь или маточное кровотечение, может, я что и упустила.

Спойлер

Когда Дени, задыхаясь, проснулась, её бёдра были мокрыми от крови.
Сначала она даже не осознала этого. Только начало светать, и высокая
трава тихо шелестела под ветром. «Нет, пожалуйста, дайте мне ещё
поспать, я так устала». Она попыталась зарыться поглубже в кучу травы,
которую нарвала перед сном. Часть стеблей казалась мокрой на ощупь.
Неужели опять шёл дождь? Она села, испугавшись, что во сне справила
нужду под себя. На поднесённых к лицу пальцах Дени почувствовала запах
крови. «Я умираю?» Потом она увидела на небе бледный месяц, повисший
высоко над травой, и поняла, что это просто лунные кровотечения.
Если бы ей не было так плохо и так страшно, эта мысль принесла бы
облегчение. Вместо этого Дени затрясло. Она вытерла руки о землю и
сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не
плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. «А
ведь луна вовсе не полная – как такое может быть?» Она попыталась
вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее
полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что
так давно».

соглашусь с леди Leksy ,

А вы точно читали главы королевы?

 

[Магдалена]

В Астапоре и Юнкае она и не собиралась править Её целью был сбор армии и освобождение рабов.

всего лишь. А что Астапор в развалинах, люди гибнут тысячами, ну это побочное явление сбора армии и освобождения рабов.

 

[Магдалена]

копьеносица Тонкс, спасибо. Читала, но помнить неинтересное не обязана. Признать свою ошибку могу.
Главы кого, простите?

 

[копьеносица Тонкс]

ящерица чья?

сколько негатива. и что вам эти "ящерицы" сделали? не той девочке достались?

Тому и с проблемой разбираться. А то "мать драконов, мать драконов" а как разъяренного дракона усмирять - так подвиг совершила.

а могла и не совершать... могла бы одним махом от всех неугодных избавиться. но, нет - увела дракона

 

[Магдалена]

сколько негатива. и что вам эти "ящерицы" сделали? не той девочке достались?

почему негатива? Драконы похожи на больших ящериц, мне не нравятся, а обязана только с придыханием? Мне нравятся пушистые звери.

а могла и не совершать... могла бы одним махом от всех неугодных избавиться. но, нет - увела дракона

молодец. Но не подвиг совершила, сделала то, что должна была. А лучше бы сразу воспитывала.

Не знал, даже еще и забыл, но спорить буду

я не спорила, сразу согласилась, что могла забыть. Мы тут Дейнерис обсуждаем. Не меня.

 

[Leksy]

я не спорила, сразу согласилась, что могла забыть.

Так я вам и провожу примеры. Вместо того, чтобы обсудить эти примеры, обсудить сорта оливок и иные способы пополнения городской казны, вы раскидываетесь "точками".

Главы кого, простите?

Королевы. Дейнерис Таргариен - королева.

 

[копьеносица Тонкс]

молодец. Но не подвиг совершила, сделала то, что должна была. А лучше бы сразу воспитывала.

должна была она как раз сжечь всех неугодных. только такой гуманист, как Дейнерис, могла упустить такой прекрасный шанс. а с учетом, того, что дракон ее мог и сбросить и по дороге и сожрать уже на скале, таки да - совершила подвиг, собственной жизнью рисковала. а воспитывать Дрогона было довольно проблематично - он улетел...
и как вы себе этот процесс представляете? так и вижу, как Дени шлепает по пасти дракончиков и приговаривает: нельзя жечь людей! нельзя! плохие дракончики!
и собственно, почему нельзя?

 

[Магдалена]

Писец?

я такого не знаю.

Вместо того, чтобы обсудить эти примеры, обсудить сорта оливок и иные способы пополнения городской казны, вы расскидываетесь "точками".

прочитав главы Дейнерис, я запомнила отнюдь не оливки, а тот хаос, который она учинила, не со зла, так получилось. Для меня хорошие намерения не перекрывают плохого результата. То есть цель средства не оправдывает, и оливки никак не могут решить прямо здесь и сейчас проблему голода, болезней и войны. Через 100 лет, возможно, но люди живут здесь и сейчас. Не могу я признать Дейнерис хорошей королевой. Человек она хороший и намерения у нее хорошие. Но это не повод экспериментировать на людях.

Королевы. Дейнерис Таргариен - королева.

а кто ее короновал? Нет, ради бога, конечно, но главы королевы звучит как-то странно.

 

[Магдалена]

должна была она как раз сжечь всех неугодных.

то есть всех? Иначе как бы она разбиралась, кто угодный, а кто нет?

а с учетом, того, что дракон ее мог и сбросить и по дороге и сожрать уже на скале,

так мать она или не мать?

а воспитывать Дрогона было довольно проблематично - он улетел...

от матери? От хорошей матери не улетают. Поторопились с титулом мать драконов. Наседка скорее.

и как вы себе этот процесс представляете? так и вижу, как Дени шлепает по пасти дракончиков и приговаривает: нельзя жечь людей! нельзя! плохие дракончики!

называешься матерью - воспитывай, как хочешь, но воспитывай. Иначе клуша-наседка, которая высидела и отпустила.

нельзя жечь людей! нельзя! плохие дракончики!
и собственно, почему нельзя?

ну вот и закончился наш диалог. Как и гуманизм Дейнерис. Быстро.

 

[Snake Eyes]

прочитав главы Дейнерис, я запомнила отнюдь не оливки, а тот хаос, который она учинила, не со зла, так получилось. Для меня хорошие намерения не перекрывают плохого результата. То есть цель средства не оправдывает, и оливки никак не могут решить прямо здесь и сейчас проблему голода, болезней и войны. Через 100 лет, возможно, но люди живут здесь и сейчас. Не могу я признать Дейнерис хорошей королевой. Человек она хороший и намерения у нее хорошие. Но это не повод экспериментировать на людях.

А вот знаете, мне наоборот показалось, что проблема Дени как раз таки в желании получить все здесь и сейчас. При всем уважении к ее намерениям, тирания над господами, это самый худший выбор ее был. Да и вообще она все делает основываясь на эмоциях, а это самый ближний пусть стать тираншей. А еще если в венах течет Тарговская кровь, то как раз таки и к безумию.

 

[Leksy]

а кто ее короновал? Нет, ради бога, конечно, но главы королевы звучит как-то странно.

Тогда предъявите претензию персонажам саги, которые и называют королевой, речь идет не о сторонниках самой Дени или миэринцах. А о Мизинце, Пицеле, сторонниках соперника за "отцовский" трон ЮноГрифе, дорнийцах, железянах.

прочитав главы Дейнерис, я запомнила отнюдь не оливки, а тот хаос, который она учинила, не со зла, так получилось. Для меня хорошие намерения не перекрывают плохого результата. То есть цель средства не оправдывает, и оливки никак не могут решить прямо здесь и сейчас проблему голода, болезней и войны. Через 100 лет, возможно, но люди живут здесь и сейчас. Не могу я признать Дейнерис хорошей королевой. Человек она хороший и намерения у нее хорошие. Но это не повод экспериментировать на людях.

В следующих книгах, надеюсь мы узнаем, для чего Мартин нагнетал такую обстановку. Справится Дени или нет. Тайвин Ланнистер в середине второй книги был тоже в крайне удручающем положении: Роб теснил в речных землях, выигрывал все битвы; золотой сын в плену; на юге Ренли и Станнис Баратеоны оба надвигались с могучей ратью на столицу; под внуком сильно шатался трон из-за распространенной информации о происхождении; армия в боях с северянами сильно поредела, собирали новую из плохо обученных. А в итоге вывернулось все в пользу Ланнов, хоть и ненадолго.
Посмотрим, что сможет сделать Дени, удавка на шее сейчас сильная.

При всем уважении к ее намерениям, тирания над господами, это самый худший выбор ее был.

Вы термин используете в его древнем смысле или новом? Тирания, как единовластного правителя? Это да. Тирания, как жесткое, деспотичное правление - нет. Деспот не перенимает обычаи, не идет на уступки знати и бедным.

 

[Кэт Шредингера]

Монарх - НЕ управленец, это другая "работа". Дейнерис имеет качества настоящей королевы. А доверенных управленцев с опытом и глубоким пониманием традиций управляемого населения взять пока негде. Но она ведь не на гискарские города "заточена".

Я боюсь, что в 14-16 лет никто не управленец. У Дейнерис есть качества, нужные для управленца, и она вполне может их развить со временем, но у неё есть и другие качества - она харизматический лидер, революционер, человек, способный на решительные, жесткие, но не продуманные действия. Учитывая возможность опираться на силу в виде драконов, я боюсь, что она пойдёт по второму пути. А жаль.

В Миерине у неё были хорошие решения, но были и неудачные. Некоторые ошибки были вызваны милосердием (например, она позволила понять своим противникам, что у неё не хватит духу убить детей-заложников). Дала эпидемии распространиться. Но в этой ситуации оптимального и максимально этически верного решения, наверное, не было.

Некоторые ошибки скорее лежат на её окружении. Тирион отмечает ошибки при защите от осады юнкайцев, не могу найти цитату. Понятно, что Дейнерис и ее дотракийцы не знают, как правильно оборонять город, у них объективно нет опыта; тут вопрос, почему Барристан мышей не ловит.

Но по поводу Залива Работорговцев ситуация действительно сложная с точки зрения экономики, этики, идеологии, в подобных ситуациях очень плохие решения часто принимали лидеры 20 века, не то что средневековые.

 

[Zyrianin]

Кэт Шредингера , согласен с Вашими оценками. В одиночку тут и гений вряд ли полностью справился бы - а она не гений (хоть и весьма талантлива). Местной команды у неё нет. А главная функция монарха - быть источником власти годных управленцев и фильтром негодных. (Именно функция; призвание же - сакрально.)

 

[копьеносица Тонкс]

То есть цель средства не оправдывает, и оливки никак не могут решить прямо здесь и сейчас проблему голода,

так она решает эту проблему не только оливками - договор с лхазарянами заключен именно для этого.

прочитав главы Дейнерис, я запомнила отнюдь не оливки, а тот хаос, который она учинила, не со зла, так получилось. Для меня хорошие намерения не перекрывают плохого результата.

т.е. то
, что людей перестали калечить ради забавы и продавать, как скот - это плохой результат и хаос? серьезно?

Человек она хороший и намерения у нее хорошие.

итог всей этой деятельности: состояние войны с другими городами, партизанская война в самом Миэрине, кровавый понос у населения и самой королевы, голод и плевок в лицо от благодарного раба.
Где в этом всем сама королева с королевским кровавым поносом? Свалила от проблем на личном драконе.
Ну такая вот она королева Дейнерис в обделанном платье. Говорящая деталь, как мне кажется.

ИМХО, по этой цитате, не скажешь, что вы считаете Дейнерис хорошим человеком

а кто ее короновал?

истинной королеве коронация не нужна

то есть всех? Иначе как бы она разбиралась, кто угодный, а кто нет?

как говорил Арнольд Амальрик "Господь своих отличит" (на самом деле, не говорил). а вообще, в книге четко написано, кто где сидит - знать внизу, простые люди на верху. так что согнать знать в одно место не представляется мне такой уж сложной задачей

так мать она или не мать?

к чему вы это вопрошаете? то, что она мать, автоматически значит, что Дрогон обязан ее своей всадницей признать?

от матери? От хорошей матери не улетают. Поторопились с титулом мать драконов. Наседка скорее.

что-то не припомню у Мартина описания семейных отношений у драконов...

называешься матерью - воспитывай, как хочешь, но воспитывай. Иначе клуша-наседка, которая высидела и отпустила.

по прежнему не понимаю - мы о драконах или где?

ну вот и закончился наш диалог. Как и гуманизм Дейнерис. Быстро.

не приведете ли цитату, где заканчивается гуманизм Дейнерис? лично я этого жду уже 5 книг, и чую - не дождусь

Да и вообще она все делает основываясь на эмоциях, а это самый ближний пусть стать тираншей.

делала бы на эмоциях, сожгла бы все к едрене фене

А еще если в венах течет Тарговская кровь, то как раз таки и к безумию.

да хватит уже про наследственное безумие! там у Таргов с головой не дружили два с половиной человека за 300 лет. в книге показывается кучу персонажей с проблемами с головой и как-то все они не Тарги, но нееет! будем повторять клевету ДиДов...

 

[Магдалена]

Тогда предъявите претензию персонажам саги, которые и называют королевой

зачем такие сложности? Да пусть будет. "Главы королевы" для меня звучит смешно и все.

Посмотрим, что сможет сделать Дени, удавка на шее сейчас сильная.

справится. И в Вестерос придет "на коне", что называется. А вот вот что будет Вестеросе не берусь предсказывать, слишком много игроков у Мартина получилось. Кто с кем консолидируется, кто против кого играть будет - вопрос сложный. Ее падения в книге мне бы не хотелось, именно потому, что как человек она мне симпатична. Но места для нее в Вестеросе, если честно, не вижу.