Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[sverchok2]

в "нормальном торговом" Кварте доверием покупателей дорожат еще больше, чем в эксклюзивно-монотоварном Астапоре.

Ну, я же и написала - Дейнерис даже и не была покупателем. Просто дикая дотракийская побродяжка, найденная в заброшеном городе.

И почему вообще Дени должны были ограбить в цивилизованном городе, где действуют законы?

И про это написала - могли это сделать раньше, еще до "цивилизованного города".

 

[Corvus]

А в каком месте она близка эссосцам, которые почитают ее и зовут Матерью?

Матерью ее звали рабы, уверенные, что она их освободит, оденет, накормит и т.д. А остальные эсоссцы желали ее либо прикончить, либо облапошить.

Вестеросцам же она свободу предложить не может - нет там рабства, и от остальных претендентов на трон отличается только тем, что она - по сути никто, что человек без Дома, семьи, знания и приверженности местным обычаям.

А что трое человек должны были навязать десяткам миллионов людей?

А как Петр Первый по сути единолично польностью рейформировал свое государство? Сначала трое человек привносят что-то новое, потом они прививают это своей свите, двору, столице и дело идет все активнее. А правление Таргов, не считая некоторых реформ Алисанны - это полный застой.

И все восстания поднимали другие Таргариены

Вторым восстанием Блекфаера руководил Гормон Пик, сам Блекфаер даже на марионетку там не тянул.
В войне девятигрошевых королей была целая банда, и Блекфаер там был лишь одним из девятерых.
В Сумеречном Доле никакими другими Таргами даже не пахло.

 

[Нимврод]

Они могут воевать друг с другом, пока не придут Иные и не положат конец этому балагану

Как что-то плохое .

 

[Джонтирденис]

про это написала - могли это сделать раньше, еще до "цивилизованного города".

С Вами трудно спорить На самом деле, мы об одном и том же говорим: где-то в диком и безлюдном месте любую сиротинушку-бедную вдовицу могут обидеть, а в цивилизованных Кварте и Астапоре так не положено, даже если вдовая сиротка далека от коммерции.

Вестеросцам же она свободу предложить не может - нет там рабства, и от остальных претендентов на трон отличается только тем, что она - по сути никто, что человек без Дома, семьи, знания и приверженности местным обычаям.

Свободу от войны и феодального произвола не рассматриваете? А на какие добрые местные обычаи Дени собралась покуситься - раздевание молодоженов, или святость уз гостеприимства? И уж конечно, среди прочих претендентов на престол не сосчитать тех, кто хоть кого-нибудь освободил и заслужил в народе прозвище Отца, или Матери...

как Петр Первый по сути единолично польностью рейформировал свое государство?

Вы кое-что упустили из виду. Таргариены не могли реформировать несуществующее государство, они создали его с нуля, на ровном месте. Это не помасштабнее свершение?

 

[король Ходор]

Таргариены не могли реформировать несуществующее государство, они создали его с нуля, на ровном месте.

Скорее объединили несколько государств в одно, оставив в принципе прежнюю систему.
С нуля - это если бы не было больше никаких старков и северов, а были бы совершенно новые начальники на местах и совершенно другие границы регионов...

 

[Джонтирденис]

Скорее объединили несколько государств в одно, оставив в принципе прежнюю систему.
С нуля - это если бы не было больше никаких старков и северов, а были бы совершенно новые начальники на местах и совершенно другие границы регионов...

Не было там никаких регионов, были разномастные государства, которые не взяли и объединились, как швейцарские кантоны, а были взяты и объединены в единое целое, чего в Вестеросе никогда не было. А про старых "начальников" даже спорить не стану - книга Вам в руки.

 

[копьеносица Тонкс]

Мне бы показалось логичным и красивым, если бы драконы погибли либо до Вестероса, либо в самом начале захвата. Это наглядно показало бы, как изменился мир со времен Эйгона, и что валирийским реликтам в нем не осталось места.

а с чего вы взяли, что ему там места не осталось? или просто очень хочется?

 

[sverchok2]

На самом деле, мы об одном и том же говорим: где-то в диком и безлюдном месте любую сиротинушку-бедную вдовицу могут обидеть, а в цивилизованных Кварте и Астапоре так не положено, даже если вдовая сиротка далека от коммерции.

. Ну так и подразумевались не обязательно пределы города. Ну ладно, пусть будет так: квартийцы (то есть элита города) могли бы убить Дейнерис и ее людей и забрать драконов за пределами Кварта - прямо там, куда выслали к ней делегацию.

 

[Азула]

Матерью ее звали рабы, уверенные, что она их освободит, оденет, накормит и т.д. А остальные эсоссцы желали ее либо прикончить, либо облапошить.

Точно так же Дейнерис будет почитаться простонародьем, при ненависти лордов, чья власть после ее прибытия сойдет на нет.

и от остальных претендентов на трон отличается только тем, что она - по сути никто, что человек без Дома, семьи, знания и приверженности местным обычаям.

От остальных претендентов она отличается тем, что она законная наследница Железного Трона, последняя из Таргариенов, Матерь Драконов ака Эйгон в платье, великодушная, милостивая и мудрая королева, осознающая свой долг и слушающая других.

А как Петр Первый по сути единолично польностью рейформировал свое государство?

Это настолько чушь, что я даже не буду утруждать себя ответом.

Вторым восстанием Блекфаера руководил Гормон Пик, сам Блекфаер даже на марионетку там не тянул.

Какая разница, если это было восстанием в пользу черных драконов.

В войне девятигрошевых королей была целая банда, и Блекфаер там был лишь одним из девятерых.

Это не восстание, а угроза интервенции и только последний из Блекфайров претендовал на корону.

В Сумеречном Доле никакими другими Таргами даже не пахло.

Ну так это и восстание локальное, не анти-тарговское, лорденыш пытался выбить себе привилегии и только.
Только Святое Воинство восстало против Таргариенов, как Династии и валирийцев, не чтящих веру андалов. А мятеж узурпатора был чем-то непонятным, раз Джейме размышлял кому быть королем, и в итоге королем сделали Роберта, как самого близкого к Таргариенам претендента.

 

[tiny_tina]

Точно так же Дейнерис будет почитаться простонародьем, при ненависти лордов

Погодите-ка, простонародье в Вестеросе не рабы, рабство там запрещено. Рабы в Эссосе в Дени влюбились исключительно из-за её громких обещаний устроить им рай на земле. Я думаю, если поспрашивать у них теперь, мнения будут более неоднозначные.
Кроме того, Дени намеревалась брать Вестерос "огнём и кровью". Там и так война, люди голодают и умирают, зима близко, а тут эта принцесска на своих драконах придёт - права у неё, видите ли. Боюсь что обычному народу будет сильно плевать, кто она такая. Вот если б жратву им привезла, тогда да. Но этого Дени делать не намеревается.

 

[Джонтирденис]

. Ну так и подразумевались не обязательно пределы города. Ну ладно, пусть будет так: квартийцы (то есть элита города) могли бы убить Дейнерис и ее людей и забрать драконов за пределами Кварта - прямо там, куда выслали к ней делегацию.

Так это у них была единственная возможность напасть на Дени за пределами города Всего одна
Но даже удивительно, насколько представительную делегацию ей выслали навстречу, всего лишь поверив на слово какому-то дотракийскому джигиту. Скорее, это была группа любопытствующих, выехавшая по собственному желанию, остальные и с места тронуться не захотели. Притом "делегаты", по разным соображениям, даже и не думали силой разлучать мать с детьми. А кто бы тогда разлучил?

 

[Азула]

из-за её громких обещаний устроить им рай на земле

А можно пример ее обещаний?
Интернета и СМИ в Эссосе нет, развитой системой шпионов Дейнерис не обладает, так каким образом она смогла встать на броневичок и увлечь массы своими сладкими речами?

Боюсь что обычному народу будет сильно плевать, кто она такая

Отнюдь. Дело в том, что простолюдины крайне суеверные люди и появление на горизонте дочери последнего законного короля, да еще и с тремя драконами - воплощенной легендой, может вселить в сердца страх и надежду.
Еды она, может, и не привезет, зато принесет возмездие тем, кто обрек крестьян Вестероса на голодную смерть.

 

[Мардук]

Так это у них была единственная возможность напасть на Дени за пределами города Всего одна
Но даже удивительно, насколько представительную делегацию ей выслали навстречу, всего лишь поверив на слово какому-то дотракийскому джигиту. Скорее, это была группа любопытствующих, выехавшая по собственному желанию, остальные и с места тронуться не захотели. Притом "делегаты", по разным соображениям, даже и не думали силой разлучать мать с детьми. А кто бы тогда разлучил?

Не забывайте , что в составе делегации была Куэйта , это в сериале она не пойми кто , а в книгах довольно могущественная и таинственная личность , вряд ли она просто из любопытства пошла на Дени посмотреть .

 

[Corvus]

Свободу от войны и феодального произвола не рассматриваете? А на какие добрые местные обычаи Дени собралась покуситься - раздевание молодоженов, или святость уз гостеприимства? И уж конечно, среди прочих претендентов на престол не сосчитать тех, кто хоть кого-нибудь освободил и заслужил в народе прозвище Отца, или Матери...

Свободу от войны подарит воцариение любого местного кандидата - потому что Дейнерис притащит с собой дикарей, у которых культура грабежа и насилия над мирными жителями впитана с молоком матери, и драконов, от которых в Вестеросе не было ровным счетом ничего хорошего. Эти факторы совсем не вяжутся со "свободой от воин".

А "феодальный произвол" - это такая специфика эпохи. Вестерос - в глубоком средневековье, феодальный произвол закончится, когда прогресс в хозяйствовании, производстве и головах людских, а не по щелчку пальцев. Мы можем видеть, что даже шаг с отменой рабства оказался несвоевременным и ни к чему хорошему не привел. К тому же Дейнерис далеко не президент и не глава совета министров, она - королева и собирается отвоевать трон по феодальному праву.

И уж конечно, среди прочих претендентов на престол не сосчитать тех, кто хоть кого-нибудь освободил и заслужил в народе прозвище Отца, или Матери...

А что, титул Отца или Матери обеспечивает кому-то гладкое и счастливое правление? Или на мудрость указывает? Из событий Саги очень непохоже.

Точно так же Дейнерис будет почитаться простонародьем, при ненависти лордов, чья власть после ее прибытия сойдет на нет.

В Саге нигде не показано, что народ "ненавидит лордов". А вот белобрысую ведьму, которая взялась не пойми откуда, притащила с собой дикарей, которые все разграбляют, чужеземных воинов и прожорливых огнедыдщащих ящериц с очаровательной привычкой жрать без разбора скот и людей - полюбит вряд ли.

От остальных претендентов она отличается тем, что она законная наследница Железного Трона, последняя из Таргариенов, Матерь Драконов ака Эйгон в платье, великодушная, милостивая и мудрая королева, осознающая свой долг и слушающая других.

Ее династия с трона свергнута, Дома и земель в Вестеросе у нее нет, осознание долга хромает (что же она, к слову, в Ваес Дотрак жить не отправилась, ведь это ее прямой долг как вдовой кхалиси?), в Заливе Работорговцев она устроила абсолютный хаос как раз из-за наивности и неумения слушать других.

Какая разница, если это было восстанием в пользу черных драконов.

Большая разница - это восстание с целью свергнуть действующую власть и поставить в ее главе не-Тарга, у которого будет удобная Блекфайровская марионетка в руках, а не восстание в пользу другого амбициозного Тарга.

Ну так это и восстание локальное, не анти-тарговское, лорденыш пытался выбить себе привилегии и только.

Хорошенький же локальный конфликт, если король угодил в плен и настолько там напугался, что окончательно свихнулся. Несомненно, очень показывает, как поданные трепещут перед династией Таргариенов, если "мелкий лорденыш" может такое учудить и глазом не моргнув.

К слову, был еще замечательный Штурм Драконьего Логова.

Джейме размышлял кому быть королем, и в итоге королем сделали Роберта, как самого близкого к Таргариенам претендента.

Конечно, ведь Джейме, который все Восстание проторчал во вражеском стане, мог досконально знать планы мятежников.

 

[tiny_tina]

Дело в том, что простолюдины крайне суеверные люди и появление на горизонте дочери последнего законного короля

Безумного короля.
А суеверия имеют свойство пропадать на голодный желудок. А Дени им поля и дома пожжет своими питомцами.

 

[Мардук]

Безумного короля.
А суеверия имеют свойство пропадать на голодный желудок. А Дени им поля и дома пожжет своими питомцами.

Ага было бы что поджигать , но чую я , что когда придет Дени там уже все будет ограблено и сожжено , лорды уже полвестероса пожгли .

 

[Мардук]

Короче , пока Дени до Вестероса доберется весь континент в пепел уже успеет превратится , лорды весь Вестерос в могилу сведут .

 

[Shtee]

Безумного короля.

Это того безумного короля, к которому у простонародья претензий не было и нет? Того, которого оно аж нахваливать стало, глядючи на ВПК, пушо при нем такого бардака не было никогда? Так это чистые +100 к популярности же ж.

 

[tiny_tina]

Это того безумного короля, к которому у простонародья претензий не было и нет?

У одного мужика, вы хотели сказать. У нас опросов нет, а при Роберте людям тоже вольготно жилось.

Ага было бы что поджигать , но чую я , что когда придет Дени там уже все будет ограблено и сожжено , лорды уже полвестероса пожгли .

Ну а Дени сожжёт оставшееся. Во имя своего права на железную табуретку, конечно

 

[madAsHatter]

Свободу от войны подарит воцариение любого местного кандидата

Так там уже куча этих воцарений было, но че-то свободы от войны не видать

- потому что Дейнерис притащит с собой дикарей, у которых культура грабежа и насилия над мирными жителями впитана с молоком матери, и драконов, от которых в Вестеросе не было ровным счетом ничего хорошего. Эти факторы совсем не вяжутся со "свободой от воин".
...
А "феодальный произвол" - это такая специфика эпохи. Вестерос - в глубоком средневековье, феодальный произвол закончится, когда прогресс в хозяйствовании, производстве и головах людских, а не по щелчку пальцев.

То есть "культура грабежа и насилия" - это проблема, а "феодальный произвол" - это специфика эпохи? По факту "культура насилия" от феодального произвола ничем не отличается, дотракийцы придут, подавят сопротивление и уйдут, и крестьяне смогут наконец-то мирно жить, чего они сейчас не могут.

Мы можем видеть, что даже шаг с отменой рабства оказался несвоевременным и ни к чему хорошему не привел. К тому же Дейнерис далеко не президент и не глава совета министров, она - королева и собирается отвоевать трон по феодальному праву.

Ничего подобного мы видеть не можем Отмена рабства в Заливе была своевременной и значительно улучшила качество жизни в заливе. В том, что она королева ничего плохого нет, и сейчас королев полно в странах с высоким уровнем жизни. В свое правление Дейнерис приводит в жизнь принцип представительной монархии, а вот в Вестеросе ничего подобного сейчас нет, сплошной произвол лордов.

В Саге нигде не показано, что народ "ненавидит лордов". А вот белобрысую ведьму, которая взялась не пойми откуда, притащила с собой дикарей, которые все разграбляют, чужеземных воинов и прожорливых огнедыдщащих ящериц с очаровательной привычкой жрать без разбора скот и людей - полюбит вряд ли.

Ага, там тысячи "воробьев" собираются в вооруженную организацию, чтобы остановить произвол лордов, это, конечно, "не показано". А вот чистой воды читательские фантазии - это действительно, "не показано"

Ее династия с трона свергнута, Дома и земель в Вестеросе у нее нет, осознание долга хромает (что же она, к слову, в Ваес Дотрак жить не отправилась, ведь это ее прямой долг как вдовой кхалиси?), в Заливе Работорговцев она устроила абсолютный хаос как раз из-за наивности и неумения слушать других.

Вовсе она не свергнута, Баратеон тоже как наследник Эйриса правил.