Мир Проклятие Валирии и путешествие Эйреи

[Лльюиллл]

Барт предполагал, что Балерион, как последний живший в Валирии до Рока мог полететь на родное пепелище. Это только предположение, Эейрия ничего не сказала. Балерион тоже.

 

[LadyWinter]

В Валирии - тысяча богов, в Вестеросе - Старые боги, Семеро, Утонувший.

А в Вольных городах, не было у каждого по своему богу/своим богам? Валирийцам не мешало.

В Валирии - гаремы и чистота "крови богов и драконов", в Вестеросе - право первой ночи у андалов и еще более древняя традиция,

А у ройнаров, коих валирийцы желали завоевать, вообще равноправие. Валирийцам не мешало.

в Валирии - рабство, в Вестеросе - на каждой кочке своя атмосфера.

Хм... И какое тут препятствие? Даже не факт, что все завоёванные валирийцами народы, имели рабство.

Ну и оборотни северные, чья связь со зверями сильно напоминает связь Таргов с драконами - тоже надо бы поостеречься, а то найдется какой-нибудь Варамир, которому закон не писан...

А в Эссосе Красные жрецы, Бессмертные Кварты и Мартин знает что ещё. Валирийцам не мешало.
Как-то не убедительно.

Фиг его знает, кстати.

А вот чтобы доказать эту точку зрения, надо знать, что у Таргов с детьми до Завоевания Вестеросса было. И вообще, в самой Валирии. Пропаганда, такая пропаганда. Емнип, у Эйгона мать из Веларионов была.

 

[Dora Dorn]

Или прикованного дракона, у которого нет выбора, сделали предметом первого эксперимента? Или это те самые черви так сказались?..

Кстати, у вернувшегося Балериона нашли на брюхе длинную незажившую рану. Может, она была хирургической, и через нее в Балериона подсадили тех же тварей, что и в Эйрею?

 

[Лльюиллл]

Возможно, но Балерион умер через полвека после возвращения, никаких странностей в поведении и по итогам аутопсии не отмечено. Кстати , Балерион единственный дракон, умерший своей смертью.

 

[Меда]

А в Вольных городах, не было у каждого по своему богу/своим богам? Валирийцам не мешало.

Если мы о религии конкретно, то вообще-то в Валирии была свобода вероисповедания. Так что, думаю, конкретно на что и кому молятся в их колониях "Валирийцам не мешало".
Но все же, на примере Рглора и Многоликого мы видим, что хоть на словах и "не мешало", а оба этих бога зародились в самой Валирии
И что может мешать?
Если мы о религии, как о препятствии на путь к завоеванию... нельзя покорить народ, если ты не понимаешь, чем он дышит. Сломать - можно. Временно захватить - можно. Но как только ломатель-завоеватель утопает по своим завоевательским делам, все его завоевание пойдет ... следом за ним.

А у ройнаров, коих валирийцы желали завоевать, вообще равноправие. Валирийцам не мешало.

250 с лишним лет войны, то, что в бой были брошены все имеющиеся драконы, а так же то, чем все закончилось, странно смотрятся на фоне этого вашего "не мешало".

Хм... И какое тут препятствие? Даже не факт, что все завоёванные валирийцами народы, имели рабство.

Зато все про него знали. Не говоря о том, как зародился культ Многоликого.

Валирийцам не мешало.

Вас заело?

Как-то не убедительно.

Очень. Особенно "Валирийцам не мешало"

А вот чтобы доказать эту точку зрения, надо знать, что у Таргов с детьми до Завоевания Вестеросса было.

А вы знаете?

Кстати, у вернувшегося Балериона нашли на брюхе длинную незажившую рану. Может, она была хирургической, и через нее в Балериона подсадили тех же тварей, что и в Эйрею?

Вполне возможно

Возможно, но Балерион умер через полвека после возвращения, никаких странностей в поведении и по итогам аутопсии не отмечено.

Вроде же указывалось, что дракон стар и его просто так не растолкаешь?
Вхагар при этом -бодрячком.

 

[Лльюиллл]

Балерион гораздо старше Вхагар судя по описанию. Вхагар родилась после Рока Валирии на Драгонстоуне. И к моменту смерти тоже неоднократно написано, что уже не столь быстра. Впрочем, точный возраст ни одного из 3 драконов Аэгона 1 не известен. Неясно старше ли Мераксес Вхагар или нет.

 

[Shtee]

Неясно старше ли Мераксес

Про Мераксес зато неслабо набросили в плане размеров. Она вылупилась во время Века крови. Ну, берем самую раннюю дату, 114 лет, допустим, Валирия бомбанула и тут сразу вылупляется Мераксес. В 10-м ее убивают. То есть ей вот самый максимум может быть 124 года, она чуток до ~200летнего Балериона ростом не дотянула и переросла 181-летнюю Вхагар.

 

[Меда]

Про Мераксес зато неслабо набросили в плане размеров. Она вылупилась во время Века крови. Ну, берем самую раннюю дату, 114 лет, допустим, Валирия бомбанула и тут сразу вылупляется Мераксес. В 10-м ее убивают. То есть ей вот самый максимум может быть 124 года, она чуток до ~200летнего Балериона ростом не дотянула и переросла 181-летнюю Вхагар.

Так про нее и писали изначально, что она для своего возраста чрезвычайно большой дракон... была
А Вхагар и Балерион... может, их взаперти держали или с едой была напряженка?..

 

[Shtee]

А Вхагар и Балерион... может, их взаперти держали или с едой была напряженка?..

С Балерионом еще странный момент отмечен, что он под конец расти перестал. При этом в каноне талдычут, что дракон растет всю жизнь. Да и вообще живет во много раз дольше человека, а не в два-три.
Я думаю на инфернальных валирийских гельминтов. Девочка маленькая, хрупкая, сразу померла, а дракон большой, к высоким температурам привычный, лет 40 протянул, хирел-слабел взаперти, да и помер.

 

[Меда]

С Балерионом еще странный момент, отмечен, что он под конец расти перестал. При этом в каноне талдычут, что дракон растет всю жизнь. Да и вообще живет во много раз дольше человека, а не в два-три.
Я думаю на инфернальных валирийских гельминтов. Девочка маленькая, хрупкая, сразу померла, а дракон большой, к высоким температурам привычный, лет 40 протянул, хирел-слабел взаперти, да и помер.

Вот-вот. Вот и я думаю - то ли его в Валирии потрепали, то ли мейстеры тихарем травили, учась уничтожать драконов. Но смерть его в любом случае какая-то странная... здоровенный дракон, свирепый, мощный, способный израненным пересечь минимум Узкое Море, как-то очень быстро слабеет, дряхлеет и целыми днями спит и лежит.

 

[Azyrian]

Единственное что стало понятно - что ничего не понятно. Мартин опять нагнал тайн и жути, и как обычно ничего точно не известно, одни слухи да домыслы, но неизменно леденящие душу.
Уже в который раз Мартин вроде начинает раскрывать некую тайну саги, но оказывается, что вопросов только становится больше! Дедушка прямо таки постоянно троллит фанатов, вроде и раскрывает спорные моменты, но потом оказывается, что там то 3 версии событий, противоречащие одна другой, то что написанное дело рук мейстеров, которым, как известно, верить надо не во всем, то и вовсе Барт обо всем узнал, но Бейлор скрывает!!
Зато теперь понятно, что это не просто Четырнадцать огней взорвались с землетрясениями и цунами(пусть даже и спровоцировало это некое магическое вмешательство), а явно случился именно магический Чернобыль с ужасом и червяками с лицами
Только вот интересно, Мартин все же решит еще что-нибудь рассказать про Валирию, или это так и останется Terra Incognita? Я вот что-то сомневаюсь...

 

[Delilah Cassidy]

она вроде ничего связного и утвердительного не сказала, а возможно и сама не поняла где была, т.е. предположение Барта не есть утверждение
я на Асшае не настаиваю, лишь предполагаю и допускаю сомнения в Валирии, как цели путешествия

Просто Валирия - наиболее подходящее место для таких монстров.
Есть Соториос - Клондайк всяких отвратительных болячек, но они не имеют ни капли магического в себе, просто инфекционные/паразитарные заболевания. К тому же народу там тусуется достаточно, заимей кто огненных червей в себе - не прошло бы замеченным.
Есть Асшай и Край Теней, но расстояние между ними и Вестеросом слишком велико для того, чтобы больная и измученная девушка на раненном драконе смогла бы их преодолеть. Разве что признаки заражения проявили себя под самый конец полета.
Есть куча магических культов в Вольных Городах и Кварте, но колдуны Кварта слились против девочки с дракошками размером с кошку, что они могли бы противопоставить огромному агрессивному дракону?
Есть Рглорианцы, они связаны с огнем, и их методы лечения даже напоминают раны Эйреи (у Виктариона с кожей что-то подобное было после исцеления), но зачем им бы делать такое с драконьей наездницей?
Из всяких мест, как-то связанных с магией или чем-то необъяснимым есть еще Цитадель (но не заметить Балериона,прилетевшего в Старомест, было бы очень трудно), Суровый Дом (где вообще непонятно, что случилось).
Ну и как-то так получается, что Валирия наиболее подходящее место для встречи лавкрафтианских монстров, связанных с огнем, валирийской девушки и дракона, родившегося в этой самой Валирии. Что, конечно, не отменяе возможностит того, что произошло с Эйреей всё где-то в другом месте.
а вообще это реально страшилки ради страшилок (на меня подействовало, кстати, жуть пробрала), и вероятность появления этих червячков в дальнейших книгах крайне мала.

 

[Karhold]

Если мы о религии конкретно, то вообще-то в Валирии была свобода вероисповедания. Так что, думаю, конкретно на что и кому молятся в их колониях "Валирийцам не мешало".
Но все же, на примере Рглора и Многоликого мы видим, что хоть на словах и "не мешало", а оба этих бога зародились в самой Валирии

Свобода вероисповедания имела и обратную сторону - жёсткую борьбу религиозных течений между собой. Наиболее фанатичные уходили строить свой "град на холме" - так появились Лорат, Квохор и Норвос. Драконьим владыкам было выгодно, что население поклоняется разным богам, так как работал старый как мир принцип - разделяй и властвуй:

В Республике во дни ее могущества существовали храмы сотни разных верований. Некоторые из них имели десятки тысяч прихожан, другие – очень немногих... но ни одна религия не запрещалась, ни одной из них не отдавалось предпочтение.
Часть валирийцев поклонялась не одному божеству, а нескольким, обращаясь к тому или иному из них по мере своих потребностей; и еще больше, как говорят, было тех, кто не признавал богов вовсе. Большинство смотрит на свободу вероисповедания как на признак по-настоящему развитой культуры. Тем не менее, для некоторых множество богов давало повод к постоянному недовольству. Один из пророков Рглора, Владыки Света, однажды красиво выразился: «Тот, кто чтит всех богов, не чтит никого». И даже в пору расцвета в Республике находилось немало тех, кто верил только в собственного бога или богиню и считал остальных обманом, ложными идолами или демонами, посланными, чтобы искушать человечество.
Некоторые книжники предполагают, будто владыки драконов все верования почитали ложными в равной степени и верили, что сами могущественны не менее любого бога или богини. Они смотрели на жрецов и их святилища как на пережитки примитивных времен, но при этом все же считали их полезными. Обещая лучшую жизнь в будущем, священнослужители тем самым помогали умиротворять «рабов, дикарей и бедноту». Кроме того, многобожие помогало разделять подданных Валирии, а это уменьшало их возможности объединиться против своих хозяев под знаменем единой веры. В Землях Долгого лета религиозная терпимость была одним из способов сохранения мира.
Десятки подобных сект процветали в Валирии, иногда устраивая жестокие междоусобицы. С неизбежностью некоторые из них сочли терпимость Республики невыносимой и ушли в дикие земли, чтобы построить там свои города для праведников, где царила бы «истинная вера». Мы уже говорили о последователях Слепого бога Боаша, поселившихся в Лорате, и о постигшей их судьбе. Вкратце заметим, что в Квохоре обосновались поклонники мрачного божества, известного как Черный Козел.

то я об историях о всадниках, которые были убиты или сгинули, отправившись к разрушенной Валирии.

Да, было такое. "Император Аурион" умудрился ещё и целую армию угробить:

Как говорят, в Тироше и Лисе сколько-то валирийских драконьих владык еще оставалось – однако граждане этих городов тотчас после Рока устроили перевороты и уничтожили как своих архонтов, так и их драконов. Также в хрониках Квохора утверждается, что заезжий лорд Аурион (бывший из числа властителей драконов) набрал войско из местных жителей и объявил себя первым императором Валирии. Он вылетел домой на своем огромном драконе, по земле за ним следовали тридцать тысяч воинов – чтобы заявить права на то, что осталось от Валирии и восстановить государство. Но ни самого императора Ауриона, ни его войска больше никогда не видели.

 

[Меда]

Свобода вероисповедания имела и обратную сторону - жёсткую борьбу религиозных течений между собой. Наиболее фанатичные уходили строить свой "град на холме" - так появились Лорат, Квохор и Норвос. Драконьим владыкам было выгодно, что население поклоняется разным богам, так как работал старый как мир принцип - разделяй и властвуй:

Так опять же, это были выгодные боги, которые были понятны валирийцам. Но помимо этого можно вспомнить и Черепашью войну, точнее ее причину - сожранное съеденное священное животное.

Да, было такое. "Император Аурион" умудрился ещё и целую армию угробить:

Именно.
И если там их ждали такие вот червяки, мне уже не кажется, что угробить армию было такой сложной задачей

 

[Тамия]

Могло ли быть так, что Эйрия принесла в Вестерос какую-то болезнь? Могут сказать, что вот драконы в Вестеросе размножались и росли еще почти век. Но болезнь не обязательно могла показать себя сразу же. Почему бы и нет?

По-моему, запросто. А может быть не Эйрия, а Балерион. Возможно, он подцепил в Валирии какую-нибудь магическую драконью заразу и после возвращения заразил сородичей. А может быть (на мой вкус, более вероятно) отхватил дозу некой "магической радиации" и испортил наследственность новым поколениям дракончиков. А что, популяция маленькая, не исключено, что через сто лет все драконы так или иначе были его родственниками.

 

[first]

По-моему, запросто. А может быть не Эйрия, а Балерион. Возможно, он подцепил в Валирии какую-нибудь магическую драконью заразу и после возвращения заразил сородичей. А может быть (на мой вкус, более вероятно) отхватил дозу некой "магической радиации" и испортил наследственность новым поколениям дракончиков. А что, популяция маленькая, не исключено, что через сто лет все драконы так или иначе были его родственниками.

В этом случае версия про три яйца Рейны, которые оказались яйцами Дени если правда, то это настоящий финт судьбы. Если все яйца были бракованы, кроме этих трех.

 

[Лльюиллл]

Теория красивая, но уж больно много здоровых драконов между ними. Морской дым, Санфаер, Тессарион, больше 10 будет. Скорее при Визерисе 1 начали травить как драконов так и яйца. При этом раскладе - круто)

 

[Orys]

Так-с, так-с... что-то мне это напоминает... похоже этой магией лечили и Виктариона.

На закате море стало чёрным как чернила, распухшее солнце залило небо кроваво-красным светом, и тогда Виктарион снова вышел на палубу. Его торс был обнажен, левая рука покрыта кровью по локоть. Команда собралась вокруг него, перешептываясь и переглядываясь, и он воздел обожжённую почерневшую руку. Тёмный дым струился с его пальцев, когда он указал на мейстера.

В ПОВе Мелисандры из ТсД есть чудесная цитата:

Мелисандра в этот момент сидит в огненном интернете смотрит видения в огне. Почему-то у неё течёт кровь при этом, причём именно по бедру, то есть, видимо, обращения к огненной магии вызывают у неё вагинальные кровотечения, пардон май френч. При этом кровь чёрная и дымящаяся, то есть нечеловеческая, тело Мелисандры изменено огнём. Если не ошибаюсь, так же описана кровь раненного Дрогона.
Про сходство «поджарившейся» кожи Эйереи с наколдованной Мокорро рукой Виктариона уже привели цитату.
То есть, по-моему, в целом есть явное сходство с магией, которую практикуют Красные жрецы.

Добавлю еще пару слов в эту жуткую тему. Вот как выглядит сам красный жрец Мокорро:

– Это Мокорро, лорд-капитан, – сказал он Виктариону. – Подарок Утонувшего Бога.

Ай да чародей – чудище, да и только. Ростом с Виктариона, но вдвое толще, пузо как валун, белая бородища – как львиная грива, а сам черный. Не коричневый, как летнийцы, что на лебединых кораблях ходят, не меднокожий, как дотракийцы, не оливковый, как смуглянка: черный и черный, как вороново крыло. Можно подумать, он в огне обгорел, и те самые огни отпечатались у него на щеках и на лбу. Рабские татуировки, метины зла.

Раньше, я думал, что Мокорро буквально обожгли на огне. И скорее всего он просто воскрешенный жрецами зомби-труп в самом обычном смысле этого слова. Дейнерис видела в доме Бессмертных мертвеца с горящими глазами, стоящего на носу плывущего к ней корабля - это в точности соответствует тому, как плыл в Миэрин Мокорро.

Но теперь, после всех этих валирийский ужасов с Эйреей, и найденных Кэт Шредингера намеков на Мелисандру (которая как мы знаем теперь - очень-очень стара и имеет привычку ходить на морозе в легком открытом платье), все это выглядит несколько иначе, согласитесь. Огонь, что опалил Мокорро лицо до полной черноты, вовсе не огонь жертвенного костра, и руку Виктариону тоже он лечил, да так, что рука потом выглядела, как умирающая Эйрея, с поджаристой корочкой и дымилась. А обезьяны в ужасе побросались с кораблей Железного флота прямо в море.

Возможно, в Мокорро что-то живет. Эдакое, Валирийское.

 

[Азула]

А в Вольных городах, не было у каждого по своему богу/своим богам?

Кхм, вообще-то Вольные города - колонии Валирии, только Пентос и Лорат настаивали на своей самобытности, однако, в случае первых это смахивает на обычную легенду, призванную оправдать независимость и придать веса, зато у лоратийцев есть доказательства в виде необычной архитектуры.

вообще равноправие. Валирийцам не мешало

Ну так и у валирийцев было сорт оф равноправие. Женщины были наездницами драконов, а в Волантисе, сохранившим валирийские традиции, женщины имеют право голоса и даже избирались Триархами, причем как раз во времена наиболее близкие к Року, это потом сошло на нет.

А в Эссосе Красные жрецы, Бессмертные Кварты и Мартин знает что ещё. Валирийцам не мешало.

Красные жрецы, насколько нам сейчас известно, особенно сильны как раз на землях Фригольда, да и их огненная тематика вполне гармонирует с валирийской культурой, плюс сами валирийцы были очень сильными магами. Огонь против огня, так сказать. А в Вестеросе хозяйствует стихия Льда.
Кварт же никогда не входил в Фригольд и даже не подвергался нападению.

Емнип, у Эйгона мать из Веларионов была.

Веларионы - валирийцы, прибывшие на Дрифтмарк несколько раньше Таргариенов.

 

[Кэт Шредингера]

Единственное что стало понятно - что ничего не понятно. Мартин опять нагнал тайн и жути, и как обычно ничего точно не известно, одни слухи да домыслы, но неизменно леденящие душу.

У меня уже давно возникли подозрения, что знай он сам все ответы, он бы давно выпустил и "Ветра..." и "Грезы...".

Раньше, я думал, что Мокорро буквально обожгли на огне. И скорее всего он просто воскрешенный жрецами зомби-труп в самом обычном смысле этого слова.

Да, особенно учитывая, сколько Мокорро провёл в море, без припасов, подозрения разные возникают. Но я тоже не думаю, что он мертвый. Иные за Стеной ведь тоже способны создавать вихтов, но сами не мертвые, их создают из сыновей Крастера.

намеков на Мелисандру (которая как мы знаем теперь - очень-очень стара и имеет привычку ходить на морозе в легком открытом платье

Да, она мало того, что не мёрзнет, под её ногами ещё и Стена подтаивает.
Первое появление Мелисандры в Прологе БК:

Мейстер, стараясь не усугублять своего смешного положения, слабо улыбнулся и попытался встать, но в бедре так стрельнуло, что старик испугался, не сломал ли его снова. Чьи-то сильные руки подхватили его под мышки и поставили на ноги.

– Благодарю вас, сир, – пробормотал он и обернулся посмотреть, кто из рыцарей пришел к нему на помощь.

– Нужно быть осторожнее, мейстер, – сказала леди Мелисандра низким голосом, отдающим музыкой Яшмового моря.

Мелисандра физически сильна настолько, что Крессен уверен, что это мужчина и рыцарь. Как-то у меня это слабо соотносится с древней сериальной бабулькой. Нет, она наверняка действительно куда старше, чем кажется, но что такая дряхлая... Скорее, мне кажется, под иллюзией обгорелый черт.
Мокорро, если не ошибаюсь, никаких драгоценных камней не носит? Технику смены внешности с помощью камней упоминал Добрый человек, как менее совершенную, чем смена лиц, но вполне рабочую, и сказал, что Арья научится и ей тоже. И Кроворон её судя по намекам в «Таинственном рыцаре» использовал.

А обезьяны в ужасе побросались с кораблей Железного флота прямо в море.

Очень интересная реакция животных! А Призраку Мелисандра нравится.

Возможно, в Мокорро что-то живет. Эдакое, Валирийское.

Фантастические черви и где они обитают.