Сюжеты Эйгон III и период регентства

[Gotcha]

Слышу глас Кригана Старка )

Криган Старк - лицемер, который набивал себе цену, а потом продал свои якобы принципы за писечку)

Только Хайтауэры должны были погибнуть целиком, но взять Старомест не составило бы труда.

Реальное отношение героев ПлиКра радикально расходится с фантазиями форумных фанатиков. Вся страна воспринимала эту войну как чисто внутритаргариенскую разборку, а не заговор Хайтауэров. А то предательницей надо признать еще и дочурку Деймона Рейну, которая легла под Хайтауэра, да и сестрица ее с мужем тоже начали лобызаться со Староместом в десны буквально через пару лет после войны.

 

[Нимврод]

Вся страна воспринимала эту войну как чисто внутритаргариенскую разборку, а не заговор Хайтауэров.

Собственно, недаром во время Танца на Черном Совете истребить предлагалось вовсе не Хайтауэров, а Баратеонов с Ланнистерами. Да и в созданный Черными список лиц, не подлежащих прощению, ЕМНИП Хайтауэры не вошли, а вот Баратеоны вошли (за историю с Люцерисом).

 

[Путник]

Кого угодно, только не Кригана Старка. Ни северяне, ни долиняне воевать за удовлетворение персональной жажды мести малолетнего и не имеющего никакой реальной власти короля не стали бы, да и жители подчистую Речных земель - скорее всего тоже. Так что всё это беспочвенные мечтания, не более.

Старк как раз таки и хотел начать второй виток войны, не ради мести, а скорее всего ради добычи. И сил у него хватило бы.

 

[Нимврод]

Старк как раз таки и хотел начать второй виток войны, не ради мести, а скорее всего ради добычи. И сил у него хватило бы.

Не больно-то хотел, раз в итоге

продал свои якобы принципы за писечку

 

[Путник]

Не больно-то хотел, раз в итоге

По читайте "пламя и кровь" там более подробно написано ,чем в "мире льда и огня", Криган хотел развить новый виток войны, но долина (которая сохранила свои ресурсы) не хотела войны, лорды трезубца устали от войны и не хотели продолжения, а все зелёные быстро согласились вернуть казну и принять нового короля, Криган хотел и скорее всего мог нагнуть зелёных, но против всех он пойти не мог . А Блеквуд он взял не в качестве выкупа за жизнь морского змея, а по обоюдному согласию.

 

[Нимврод]

но долина (которая сохранила свои ресурсы) не хотела войны, лорды трезубца устали от войны и не хотели продолжения

И это всё о нем(с)

 

[BIEC]

И сил у него хватило бы.

Хватило бы на что? На усеивание дорог трупами замёрзших и оголодавших, в стиле Великой Армии?
До гнезда Баратеонов - километров 700 пешочком по снегам натощак. До Олдтауна - за 2 тысячи. При этом чёрных в штормовых землях не водилось, а из их Предела их выгнали, на союзников расчитывать не приходится. Биться лбом об стены Олдтауна или цитадели Дюррандонов без полновесных драконов можно долго.
В общем перспективы похода на юга - крайне туманные. Общая ситуация - тоже. Например сковывающий Запад Дальтон очень сильно не вечен. А вот Тайланд, если не вернётся в эпидемически опасную столицу, может прожить ещё долго. Учитывая, что треть казны, вывезенная в Эссос, в его распоряжении, он вполне себе может договориться о том, за чем его собственно послали за море, и разжиться наёмной армией и/или флотом.
Учитывая, как себя показали бойцы и моряки Свободных городов в совсем недалёком прошлом, это может закончиться как угодно. Например исполнением Джейн Аррин арии Джоанны Ланнистер, с наёмными моряками из Эссоса в роли железнорождённых Дальтона. И Алин в таком случае не спасёт, скорее наоборот, учитывая чем закончился его поход на Ступени.

Криган хотел развить новый виток войны

Так хотел, что ничего для нового витка не предпринял. Ни закупок провианта, ни переговоров с союзниками, ни попыток узнать, а что там на югах творится.
Криган занимался банальным вымогательством. Война, на которую он не спешил и к которой он был не готов, ему была совершенно ни к чему. Поэтому получив свой кусок, он тут же забыл про войну и ушёл домой.

 

[Путник]

Хватило бы на что? На усеивание дорог трупами замёрзших и оголодавших, в стиле Великой Армии?
До гнезда Баратеонов - километров 700 пешочком по снегам натощак. До Олдтауна - за 2 тысячи. При этом чёрных в штормовых землях не водилось, а из их Предела их выгнали, на союзников расчитывать не приходится.

Ага... то есть по вашей логике, у какого нибуть северянина из окрестностей Кархолда, хватило сил добраться, через снега и холод до Винтерфелла, а потом хватило провизии пройти до речных земель и через них до самой Королевской гавани, хватило сил пройти огромное расстояние в гораздо более суровых условиях. А на гораздо более тёплом юге, закалённые адским холодом северяне замёрнут в снежку? Это смешно))

Биться лбом об стены Олдтауна или цитадели Дюррандонов без полновесных драконов можно долго.

Согласен остров битвы взять трудно, а Штормовой предел ещё труднее (настолько что никому не удалость), но все штормовые земли можно взять как на блюдечке, а штормовой предел в осаду не большим войском. Старомест взять можно, остров битвы в осаду, а там может, и сами сдадутся. Кто знает.

Например сковывающий Запад Дальтон очень сильно не вечен. А вот Тайланд, если не вернётся в эпидемически опасную столицу, может прожить ещё долго. Учитывая, что треть казны, вывезенная в Эссос, в его распоряжении, он вполне себе может договориться о том, за чем его собственно послали за море, и разжиться наёмной армией и/или флотом.

Запад очень сильно ослаблен за войну.Тайланд ничего бы не нанял, в спорных землях началась война и всех наёмников разобрали.

Так хотел, что ничего для нового витка не предпринял. Ни закупок провианта, ни переговоров с союзниками, ни попыток узнать, а что там на югах творится.
Криган занимался банальным вымогательством. Война, на которую он не спешил и к которой он был не готов, ему была совершенно ни к чему. Поэтому получив свой кусок, он тут же забыл про войну и ушёл домой.

Провиант всегда берут фуражём на территории войны. Криган расчитывал ,что союзники захотят мести вот и всё. Когда всё оказались против него он не стал копать себе могилу и сделал то что мог.

 

[BIEC]

Ага... то есть по вашей логике, у какого нибуть северянина из окрестностей Кархолда, хватило сил добраться, через снега и холод до Винтерфелла, а потом хватило провизии пройти до речных земель и через них до самой Королевской гавани, хватило сил пройти огромное расстояние в гораздо более суровых условиях.

Северянин из Кархолда шёл по своей территории или территории союзников, где каждый лорд готов дать провиант и оставить на ночлег.
За пределами Севера и Речных земель на такие роскоши расчитывать не приходится. Только в снежку натощак, по-наполеоновски.
Сир Роберт Рован пытался воевать той зимой - "a third of them had perished in a wildling attack or died from cold or hunger", только маршируя из столицы до Кровавых ворот. Большая часть пути у него шла по вполне дружественным землям, откуда он получал подкрепления, но голод и холод убивает не хуже злобных дикарей.

но все штормовые земли можно взять как на блюдечке,

Каким образом их можно взять как на блюдечке? Погрозив тощим заиндивевшим пальчиком лордам, которые сидят в своих замках в тепле на зимних запасах? Осаждать каждый? Там одних только больших, занесённых на карту, дюжина. А зима будет ещё четыре года.

Старомест взять можно, остров битвы в осаду, а там может, и сами сдадутся.

Опять же, как? Олдтаун окружён "massive stone walls", его нужно осаждать точно так же, как и остров.

Тайланд ничего бы не нанял, в спорных землях началась война и всех наёмников разобрали.

Когда выбор - отправиться за море косплеить Дальтона или реально воевать в спорных землях, у Тайланда все карты на руках. Главное не стоять в дверях, а то искатели приключений затопчут ненароком.

Криган расчитывал ,что союзники захотят мести вот и всё.

Если Криган расчитывал на поддержку союзников, наглая узурпация в столице ему противопоказана. Если нужно о чём-то с союзниками договариваться, оккупировать столицу, сажать короля под замок и объявлять себя Рукой ему совсем ни к чему. Плюс расчёт на союзников предполагает переговоры с союзниками, а не сижение в Красном замке.

Но Криган пришёл вымогать, а не искать поддержки союзников, отсюда такое поведение.

 

[Путник]

Северянин из Кархолда шёл по своей территории или территории союзников, где каждый лорд готов дать провиант и оставить на ночлег.
За пределами Севера и Речных земель на такие роскоши расчитывать не приходится. Только в снежку натощак, по-наполеоновски.
Сир Роберт Рован пытался воевать той зимой - "a third of them had perished in a wildling attack or died from cold or hunger", только маршируя из столицы до Кровавых ворот. Большая часть пути у него шла по вполне дружественным землям, откуда он получал подкрепления, но голод и холод убивает не хуже злобных дикарей.

а как же фуражировка? Грабёж на территории противника? Стоит только грабануть с десяток деревень битком набитых припасами на несколько лет и провизи для войска хватит на недели.

Каким образом их можно взять как на блюдечке? Погрозив тощим заиндивевшим пальчиком лордам, которые сидят в своих замках в тепле на зимних запасах? Осаждать каждый? Там одних только больших, занесённых на карту, дюжина. А зима будет ещё два года.

не смешите мои рваные носки) вы действительно считаете ,что северяне будут мёрзнуть в штормовых землях? Там хорошо если-10 будет, у северян лето иногда такое может быть)) (ну почти). Так что северяне придут сытые и хорошо подготовленные к зиме.
Вы возможно думаете ,что в штормовых землях все замки подобны штормовому пределу, но это не так по-настоящему сильные крепости находятся лишь в марках. Золотые мечи с ходу взяли много больших замков. Штормовые земли утратили самые боеспособные войска, северяне могли бы грабить сотни деревень и усадьбы рыцарей, десятки замков больших и малых.

Когда выбор - отправиться за море косплеить Дальтона или реально воевать в спорных землях, у Тайланда все карты на руках. Главное не стоять в дверях, а то искатели приключений затопчут ненароком.

Не понимаю, нанимать некого, всех разобрали.

Если Криган расчитывал на поддержку союзников, наглая узурпация в столице ему противопоказана. Если нужно о чём-то с союзниками договариваться, оккупировать столицу, сажать короля под замок и объявлять себя Рукой ему совсем ни к чему. Плюс расчёт на союзников предполагает переговоры с союзниками, а не сижение в Красном замке.

Но Криган пришёл вымогать, а не искать поддержки союзников, отсюда такое поведение.

О боги, да что выманил ? Он пришёл и взял власть в свои руки, по тому что болше не кому. Остались дети и бабы. Он обеспечил порядок в столице. И в командавании чёрных. Когда все зелёные выразили покорность королю, и никто из чёрных кроме Кригана не хотели войны, все всё вместе разрулили и порешали .

 

[BIEC]

а как же фуражировка?

Смотрите пример сира Рована, та самая зима, никакой фуражировки не хватает, солдаты мрут от голода и холода.

Фуражировка - не волшебная палочка, наполеоновские фуражиры Великую армию не спасли. Фуражирские отряды, которым надо отделяться от основного войска, легко становятся добычей оппонентов, на это ещё Цезарь в Галии попадал. С той лишь разницей, что если у местного штормового лорда не сложится с северными фуражирами сегодня, он может отступить в замок и попытаться завтра, а северные фуражиры в случае провала рискуют околеть с голоду. Ну и драться впроголодь на морозце - не слишком выгодная позиция.

Не понимаю, нанимать некого, всех разобрали.

Наемники - не мечи, их "разобрать" физически невозможно. Наёмники всегда ищут контрактов получше.
В этом инновация золотых и черепастых - у них весь пиар на том, что они-то (в отличие всех остальных) не бросят нанимателя в трудную минуту. Что их-то, единственных и уникальных на рынке наёмных войск, действительно можно "разобрать", то есть расчитывать на то, что они не сбегут на следующий день, если нарисуется предложение получше.
Поэтому желающих выбраться из мясорубки на лёгкую работу придётся отбивать палкой. Большой и тяжёлой.

вы действительно считаете ,что северяне будут мёрзнуть в штормовых землях?

Замерзание - не функция происхождения. У северян естественного меха не больше, чем у всех остальных. В отсутствие теплого жилья, где можно отогреться и обсушиться, на морозце будут мёрзнуть все.

Золотые мечи с ходу взяли много больших замков.

Золотые мечи сходу взяли три больших замка. Это без снегов, со свежими солдатами, в условиях полной внезапности и десанта с моря. Плетущемуся сотни километров по зимнему пейзажу Старку на это расчитывать не приходится.

Он пришёл и взял власть в свои руки, по тому что болше не кому.

Если бы больше некому, Кригану не пришлось бы свергать действующее правительство и сажать короля под арест. В столице при Корлисе был полный порядок, народ воспрял духом и праздновал.

 

[Морячок-космонавт]

Прочитал тему регентства. И даже здесь Ларис дотянулся. Кому нужен Кристоль Коль, когда хромец даже из могилы будоражит умы?
Считаю осаду Красного Замка борьбой Железного Банка против Рогаре за влияние на Вестерос. Анвин Пик, который с палантиром и телеграфом дает команды смотрится нелепо. Не иначе у Лариса волшебные предметы присвоил, как и меч Рокстонов.

 

[Иббениец]

Ларка была той ещё дурищей!

Красивая умная девушка, хорошая жена и мать. Да еще и от крови древней Валирии.
Самое правильное решение в жизни Визериса - это выбор супруги.

Стать королевой Вестероса и не потрудиться выучить язык страны!

Ей это не мешало.

Да ещё и тащить в КГ чужеземных богов

Все правильно делала. Ханжескому фанатичному обществу Вестеросу остро не хватало именно таких богов.
А семерянство, в случае чего вполне себе прогибается и перед грубой силой и перед жрецами чужеземных богов.

А семейка Рогаре так присосалась к казне Вестероса

Семья Рогаре привела Вестерос к невиданному доселе экономическому процветанию - в том числе и благодаря братьям Ларры. Только косность и религиозные предрассудки отсталых вестеросцев заставляли их кусать кормящую их руку. Вот зачинщиков смуты - фтопку.

 

[Sturmflieger]

Красивая умная девушка, хорошая жена и мать. Да еще и от крови древней Валирии
...

Была бы умной - постаралась бы понравиться подданным и стать своей(как та же Е-II у нас). А эта демонстративно оставалась чужеземкой(a-la Мария Медичи во Франции - хотя та язык всё же выучила)..
Зато подданным очень мешало.
Станнису это расскажите. Без всякой причины делать врагами одну из мощнейших сил в королевстве.
Как показал Его Воробейшество - прогибается далеко не всегда. И не во всём.
Примеры процветания Вестероса стараниями семейки Рогаре - в студию!

 

[Иббениец]

Была бы умной - постаралась бы понравиться подданным и стать свое

Зачем? Как показывает история Вестероса, любовь народа немного стоит.

А эта демонстративно оставалась чужеземкой.

Она просто сильно любила свою историческую родину. Что только подчеркивает, что она девушка многих достоинств.

Зато подданным очень мешало.

Ничего им это не мешало. С жиру бесились. Ну и еще Анвин Пик воду мутил, недовольный тем, что его оттеснили от кормушки. Если бы с ним поступили так как подобает - все было бы нормально.

Станнису это расскажите.

А что Станнис? Он сжег идолов Семерых и ничего, люди за ним идти не переставали. Даже от Ренли перебежали- и кстати именно союз с жрицей чужеземного бога обеспечил Станнису их поддержку. Ларра, кстати, на местных богов не посягала, как Мелисандра, ложными их не объявляла, своих богов никому не навязывала - но и оставлять их не собиралась, с какой это стати. Чуть ли не треть Вестероса не верит в Семерых, так что и этот аргумент такой себе.

Как показал Его Воробейшество

Его Воробейшество - это историческая случайность, которая смогла сыграть сколь-нибудь значимую роль лишь на фоне глубокого кризиса в государстве.

Примеры процветания Вестероса стараниями семейки Рогаре - в студию!

Пф...легко:

Королевская Гавань переживала период расцвета, какого она не знала уже много лет, не в последнюю очередь благодаря дому Рогаре из Лиса. Банк Рогаре платил большие проценты по всем сделанным в него вкладам, и все больше и больше лордов доверяли лиснийцам свое золото. Торговля процветала с тем же успехом, пока корабли из Тироша, Мира, Пентоса, Браавоса и в особенности из Лиса теснились в доках вдоль Черноводной, сгружая шелка и пряности, мирийские кружева, нефрит из Кварта, слоновую кость из Соториоса и много других странных и удивительных вещей с разных концов мира, включая предметы роскоши, ранее редко виденные в Семи Королевствах.
Другим портовым городам тоже досталось щедрости; в Сумеречном Доле, Девичьем Пруду, Чаячьем городе и Белой Гавани торговля ширилась, как и в южном Староместе и даже в Ланниспорте над Закатным морем.

 

[Sturmflieger]

Зачем? Как показывает история любовь народа немного стоит.
Она просто сильно...

Это Вам так кажется. Сравните Анну Леопольдовну оставшуюся немкой(слетела через несколько месяцев) и Екатерину II ставшую русской(правила почти три с половиной десятка лет).
Но не доказывает её ума. И способности быть королевой.
Почему при других королевах не бесились? Тогда тоже хватало недовольных "Пиков".
И нигде кроме родовых земель Станнис не получил поддержки(да и Штормовики от него легко отступились после первого поражения). А не сглупи он со своим Р'глором, мог бы поднять большую часть королевства при поддержке септонов против бастардов Серсеи - "мерзости перед лицом Семерых".
Недовольство Семибожников все равно бы себя проявило - пусть и не так радикально. Среди знати хватало таких как Бонифер Хасти и Сангласс.
Ну, положим, оживление торговли скорее связано с установлением мира и нормализацией отношений Вестероса с ВГ. А вот то что семейка Рогаре стала контролировать финансы Вестероса - совсем не айс(и опасно как для государства так и для династии - пример Мизинца нагляден).

 

[Иббениец]

Это Вам так кажется.

Вестерос не Российская империя. И Анна Леопольдовна слетела вовсе не из-за нелюбви народа, который никто ни о чем не спрашивал.

Почему при других королевах не бесились?

Если бы при других королевах не бесились в данном разделе просто бы не было тем для обсуждения.
А Ларра на тот момент и королевой-то не была.

И нигде кроме родовых земель Станнис не получил поддержки(да и Штормовики от него легко отступились после первого поражения)

После такого поражения от него отступились бы в любом случае, при любой его религии. А выиграй он - никто и слова бы не сказал, что у него в обозе делает Мелисандра.
Собственно и проиграл он в том числе и потому, что не взял ее с собой во время битвы.

И нигде кроме родовых земель Станнис не получил поддержки

даже в столице были его сторонники, насколько я помню

Недовольство Семибожников все равно бы себя проявило - пусть и не так радикально

Не так радикально - значит не так опасно. Семиверие становится опасным только когда ему дают слишком много воли - либо по собственной мягкотелости, как Эйнис, либо в силу каких-то политических игр, как Серсея. Когда же за него берутся всерьез - как Мейгор или та же Серсея, в сериале - все септоны сидят как мышь под лавкой.

Ну, положим, оживление торговли скорее связано с установлением мира и нормализацией отношений Вестероса с ВГ

Не додумывайте за автора. Там черным по-белому написано, что оживление торговли прямо связано с деятельностью семьи Рогаре. Чей-то при Анвине Пике никакого такого оживления не наблюдалось, хотя война уже закончилась

вот то что семейка Рогаре стала контролировать финансы Вестероса - совсем не айс

Финансы Вестероса постоянно находятся под чьим-то иностранным контролем - не Лиса, так Железного Банка или еще кого-то. Тут хотя бы с семьей Рогаре у Таргариенов появилась кровная связь, а значит и кровная заинтересованность в процветании Семи Королевств. Глядишь, если бы Лисандро и Дразенко еще с десяток лет продержались, может Семь Королеств, Лис и Дорн и вовсе в единую империю бы слились, мирным путем.

 

[Sturmflieger]

Вестерос не Российская империя. И Анна Леопольдовна слетела вовсе не из-за нелюбви ...

Человеческая психология везде одинакова. Анна Леопольдовна была для народа Посторонняя немка из Мекленбурга. А Лисавет Петровны - Своя.
При других королевах бесились не от того что они пренебрегали страной в которой жили. Ларра была женой того кто правил. И меняться не собиралась.
От Роберта, когда его разбил папаша Тарли не отступились. От Тайвина сколько Робб ни бил кошаков - тоже.
Очень даже сказал бы.
Противники продолжили бы упорно сопротивляться. Даже среди людей Станниса на почве Р'глора случился раскол на "людей короля" и "людей королевы".
Вопрос дискуссионный. С "боевым предвиденьем" у Мел было не очень(не Джедайка ни разу). То Станнис у неё "Позор Пахан"(как говорили в одном фике) то Снег. Разве что подплыв к КГ она могла бы родить очередного призрак-киллера и выпилить...кого? Тириона? Джоффри? Серсею? Тайвина?
Оленьи Люди в КГ были не столько за Станниса(которого плохо знали) сколько против Ланнов(которых ненавидели со времён захвата столицы Тайвином).
Не столь радикально - не значит неопасно. Выступили бы не сами(как Воробьи), а поддержали бы кого-то из врагов Ларки и её мужа.
В чём конкретно проявилась эта деятельность? Налоги? Тарифная политика? Это работа короля, десницы и Малого Совета. Рогаре в лучшем случае могли что то нашёптывать мужу сестры. Причём судя по финалу их карьеры, в КГ их "благодеяния" не оценили. Что то мне это напоминает...Ах да, Джона Лоу во Франции времён Регентства.
Под властью Лисенийской финансовой олигархии? Было. В Византии на рубеже 1-го и 2-го тысячелетия от Р.Х. тоже дали волю венецианским торгашам. Кончилось захватом и разграблением Столицы в 1204 году и тем что венецианский дож назвался "Владыкой трёх восьмых Ромейской империи".

 

[Иббениец]

Ларра была женой того кто правил

Не была королевой.

Что то мне это напоминает...

да мне все равно, что вам это напоминает, офигительные аналогии, как аргумент я в принципе не воспринимаю. Тем более настолько притянутые за уши
То же самое касается и Византии с Венецией, что вот прям вообще не в кассу.

Причём судя по финалу их карьеры, в КГ их "благодеяния" не оценили

Потому что Анвин Пик воду мутил.

В чём конкретно проявилась эта деятельность?

К Мартину все вопросы. Он это написал, "черным по белому", что это их заслуга - значит их и есть.
На сем предлагаю этот вопрос завершить, как лютый оффтоп.

 

[Nachtwacht]

Хайтауэры тогда переживали тяжёлый кризис - половина дома погибла на войне, все Зелёные претенденты мертвы, Тиланд между старыми друзьями и заветной властью выбрал власть, опереться в столице не на кого.

Не сказал бы, Хайтауэры походу и на последствиях Танца Драконов смогли навариться.

Хайтауэры и медяка не доверили лиснийцам, а потому оставались одним из самых богатых домов Вестероса, разве что вторым по богатству после Утеса Кастерли, и леди Сэм желала выучиться, как обратить золото на пользу. Так появился банк Староместа, который сделал дом Хайтауэров еще богаче.

Вдобавок к этому, в распоряжении Хайтауэров какое-то время находился последний боевой дракон вместе с всадницей. Её папаша от этого переворачивается в желудке Вхагар.