Фигуры Деймон Таргариен

[Архонт Валирии]

Я вам текст последней версии перевода с этого форума процитировал. Если что. Принцесса Хелейна не говорила, что её принца-мужа: "надо искать в канаве". Или вы Эйгона II c Четвертым, Недостойным, путаете? ) Он выпивал, но пропойцей не был. Так же, как его сестро-жена – не высказывалась о муже в уничижительном тоне. Это была добродушная и умеющая владеть собой дама, как следует из ПиК. Если она и была недовольна поведением Эйгона, то умела это скрывать или демонстрировала в шутливом виде.

Я кажется цитат не приводил

 

[knight errant]

Я кажется цитат не приводил

Мне показалось, что это цитата )

 

[Gotcha]

Он должен был лететь на Вхагар своим Караксесом?

а почему бы и нет? Вхагар сильнее, Караксес быстрее. Можно было не одному лететь, а с союзниками, пораскинуть мозгами и выманить Эймонда или загнать в угол.

У Одноглазого были мозги не лезть на первого отморзка Вестеруси один на один

Деймон отнюдь не считался непревзойденным фехтовальщиком своего времени, он не Эртур Дейн. Тот же Коль, наставник Эймонда, побеждал его и в лучшие годы, а Деймону уже полтос. Чего его бояться?

 

[Смотрит Раздел]

Надо же, а мне казалось это Мисария организовала

там что то говорилось про то что смех Деймона был знаком всему преступному миру, так что Мисария скорее передала приказ или заказ, ну и собственно откуда бы у нее была первичная агентура?

 

[Смотрит Раздел]

а с чего вы взяли, что Деймон был бы хорошим королем?

хорошим это каким?
перед Короной стояли главным образом базовые задачи, сохранить и передать власть.
для чего, как все понимали, неплохо б женится на Лейне Веларион, родить и воспитать с ней детей. Женить их, желательно, также разумно.
укрепление городской стражи тоже полезно. и работа мастером над законами вполне в тему. и даже контроль уголовной среды небесполезен.
физическое здоровье Короля тоже очень невредно для королевство.
Деймон объективно годился в короли лучше, чем Визерис.
Вот какие, с точки зрения блага государства и династии, у Вас аргументы против Короля Деймона?

 

[knight errant]

Вот какие, с точки зрения блага государства и династии, у Вас аргументы против Короля Деймона?

Деймон был склонен к затратным и ненужным внешнеполитическим авантюрам. Которые унесли бы много жизней и золота, без реальной пользы для Вестероса.

 

[Gotcha]

хорошим это каким?
перед Короной стояли главным образом базовые задачи, сохранить и передать власть.
для чего, как все понимали, неплохо б женится на Лейне Веларион, родить и воспитать с ней детей. Женить их, желательно, также разумно.

пожалуй единственный пункт, который можно выполнить, и то благодаря Корлису. Но мы знаем что Лейна родила только двух дочерей, а это ведет к тому же кризису, что случился в Танце.

укрепление городской стражи тоже полезно. и работа мастером над законами вполне в тему. и даже контроль уголовной среды небесполезен.

мелко, страна не ограничивается КГ. В чем заключалась работа мастера над законами человека, плюющего на законы, непонятно. Скорее всего он получил эту должность по блату, как Ренли например.

физическое здоровье Короля тоже очень невредно для королевство.

у Визериса большую часть жизни порядок был со здоровьем: детей родил, прожил средние, по меркам своей семьи, пятьдесят с небольшим. У него с головой проблемы)

Вот какие, с точки зрения блага государства и династии, у Вас аргументы против Короля Деймона?

у Деймона менталитет авантюриста-временщика, он ничего не способен довести до ума. К тому же, он человек порочный и конфликтный, в отличие от Визериса. Рано или поздно он настроил бы против себя всех и был бы убит, хорошо если в дворцовом перевороте, а не в гражданской войне.

 

[Архонт Валирии]

там что то говорилось про то что смех Деймона был знаком всему преступному миру, так что Мисария скорее передала приказ или заказ, ну и собственно откуда бы у нее была первичная агентура?

Никто не говорил, что Мисартя всё сама организовала. Дейемон явно успел её ввести в преступную среду

 

[BIEC]

Вот какие, с точки зрения блага государства и династии, у Вас аргументы против Короля Деймона?

Король Деймон был королём два раза. Оба раза закончились плохо.
В первый раз Деймон был самостоятельным королём. Он не сумел удержать ключевого союзника - Корлиса, который его и короновал. Королевство Деймона осталось без веларионских флотов. Деймон браво бросил своих соратников умирать на Ступенях, а сам сбежал плести интриги. Итог - королевство уничтожено.
Во второй раз король Деймон работал в связке с королевой Рейнирой. Деймону уже было не тридцать лет, у них были совместные наследники, но буквально за полгода всё закончилось банальной уголовщиной. А после кастрации ядра чёрной партии сын и наследник Деймона стал переходным знаменем в руках придворных партий. Итог - королевство пережило даже Деймона, но в силу усилий совсем других людей.

В итоге получается как в анекдоте про зятя, который в карты любит, но не умеет. В погоне за властью Деймон не чурался ничем. Но получив власть, Деймон каждый раз заканчивает с "Куда я попал? Где мои вещи?".
Брат пристроил в Малый совет - Деймону скучно, пора отжечь.
Организовал поход Балина в Морию вторжение на Ступени - по итогам сделал верноподданным ручкой. Вы выбирайтесь из этого гуано сами, я полетел дальше.
Стал королём при Рейнире - через год опять уныние и размышления на тему "Кто все эти люди? Я их не знаю".

Самостоятельный король Деймон - это неизбежная ссора со всеми кем можно, последующие кровавые разборки и наш герой, снова хандрящий на фоне общего хаоса.
Перефразруя Джокера, этот континент заслуживает короля получше.

 

[Silverberg]

Самостоятельный король Деймон - это неизбежная ссора со всеми кем можно, последующие кровавые разборки и наш герой, снова хандрящий на фоне общего хаоса.

Получается что все сыновья Визериса в итоге годились в короли куда как лучше чем их беспорядочный дядя. Даже агрессивный Эймонд выказывал гораздо больше лояльности и ответственности по отношению к своей партии чем Деймон к своим
В этом плане сыновья Визериса мне напоминают чем-то братьев Баратеонов

 

[Нимврод]

Деймона большинство лордов Вестероса предпочло девочке-малолетке вопреки решению, некогда сделавшему королем Визериса. Уже о многом говорит.

 

[Смотрит Раздел]

Деймон был склонен к затратным и ненужным внешнеполитическим авантюрам. Которые унесли бы много жизней и золота, без реальной пользы для Вестероса.

а что именно он мог бы авантюрить?
Вестерос нуждался в контроле морских путей, в т.ч. Ступеней, это хорошее осмысленное дело, к которому к тому ж склоняли (бы) Веларионы.
И в Дорне, тем более без контроля Дорна контроль морских путей осложнен.
т.е. Деймон с трона видел бы те же задачи что и реальные короли после него. Может он Дорн бы завоевал, это был бы чистый плюс.
А может авторским произволом и нет, ну был бы тот же Дейрон только раньше, ну и что. потом Джейкейрис с Бейлой задипломатили бы например.
Вестерос бы никак от этого не развалился в любом случае.

 

[Смотрит Раздел]

Но мы знаем что Лейна родила только двух дочерей, а это ведет к тому же кризису, что случился в Танце.

1. послезнание. 2. это ведет к браку дочерей Деймона с сыновьями Рейниры, есть мнение.

мелко, страна не ограничивается КГ.

ничего мелкого тут нет, и лорд Хайтауэр с Вами не согласенг. Кто контролирует дворец и столицу при смене власти, тот обычно и правит потом, как тот же ПиК и начало ПЛиО вполне иллюстрируют. Визерис их не контролировал, и был вероятно убит.
Тайвин, например, тоже не контролировал дворец и был убит.

у Визериса большую часть жизни порядок был со здоровьем: детей родил, прожил средние, по меркам своей семьи, пятьдесят с небольшим. У него с головой проблемы)

1. бескрылость в крылатой семье это уже физический недостаток, который надо постоянно чем-то компенсировать для сохранения контроля, долго это не возможно.
2. что значит порядок. Чем больше здоровья тем лучше, королевскость вообще не очень хорошо сказывается сама по себе. нужен запас на века.

у Деймона менталитет авантюриста-временщика, он ничего не способен довести до ума. К тому же, он человек порочный и конфликтный, в отличие от Визериса. Рано или поздно он настроил бы против себя всех и был бы убит, хорошо если в дворцовом перевороте, а не в гражданской войне.

Деймон вполне довел до ума городскую стражу.
Вообще то основной конaликт повестей слегка связан именно с тем, что Визерис вместо Лейны женился на Алисенте. После чего оказался никому нафиг не нужен и был вероятно убит.
В дворцовом перевороте, но с результирующей войной.
Даже Мейгору удалось настроить против себя не всех но многих в очень специфических обстоятельствах, (бездетность + очень тяжелый характер) + (проблема орденов) которую он впрочем зарешал. чем, например, и кого именно, Деймон бы всех против себя настроил?

Скорее всего он получил эту должность по блату, как Ренли например.

а что, Ренли плохо разбирался в законах? Его предложение Эддарду это предложение законника: захватить власть так чтоб по букве все правильно.

В чем заключалась работа мастера над законами человека, плюющего на законы, непонятно.

понятно, что Деймон очень хорошо разбирался в законах.

 

[Смотрит Раздел]

Деймон браво бросил своих соратников умирать на Ступенях, а сам сбежал плести интриги. Итог - королевство уничтожено.

когда именно уничтожено? все 100% соратников умерли через неделю надо полагать, или? Деймон собирался там жить вечно разве? Или он не платил соратникам достаточно для переезда в Вестерос или еще куда нибудь?

Как деятельность Деймона на Ступенях сказалась на морской торговле, в интересах которой изначально осуществлялась?

Во второй раз король Деймон работал в связке с королевой Рейнирой. но буквально за полгода

полгода войны за эту самую корону, а не правления. Эдак и про Тайвина можно сказать, что за считанные дни правления столицей (...)

через год опять уныние и размышления на тему "Кто все эти люди? Я их не знаю".

это Вы так называете пожертвование своей жизни против превосходящего противника в интересах семьи.
С последующей репликой аффтара что величие принца Деймона очень велико и еще будет стопицот раз проявлено после событий Танца.
А откуда у принца Джейкейриса рано проявленные способности к тактичной дипломатии интересно узнать, могли ли Деймон и Рейнира быть как-то к этому причастны.

ни Деймон, ни Рейнира, ни вместе не были общепризнанным королем ни единой секунды, кроме как на Драконьем Камне.

 

[knight errant]

Вестерос нуждался в контроле морских путей, в т.ч. Ступеней, это хорошее осмысленное дело, к которому к тому ж склоняли (бы) Веларионы.

У Вестероса для этого не хватало сил и ресурсов. Как показали события в Танце Драконов. Флоты Вольных Городов оказались способны даже убивать драконов и их всадников. Это Валирия с сотнями драконов могла всех нагнуть, на море и на суше. Таргариены же были лишь бледной тенью былого величия Фригольда, пусть и контролировали большую часть западного материка.

Может он Дорн бы завоевал, это был бы чистый плюс.

Это Эйгон Завоеватель не смог сделать, с своими сестрами. А Деймон – не Эйгон. Про Рейниру и говорить нечего.

 

[Багровый Ястреб]

Эдак и про Тайвина можно сказать, что за считанные дни правления столицей

Совершенно верно. За очень короткий промежуток собственного десничества человек довёл дело до стрелы в пузо от родимого сына. Эпик фейл.

С последующей репликой аффтара что величие принца Деймона очень велико и еще будет стопицот раз проявлено после событий Танца.

Кто в тексте основной саги вообще вспоминает про принца Деймона?

Вестерос нуждался в контроле морских путей

Не нуждался. Это доказывает то, что ни один из королей Вестероса не стремился вести экспансию на Ступени. Экспедиция Деймона была его и Корлиса частной лавочкой.

Может он Дорн бы завоевал,

Эйгон I и Дейрон I передают привет.

 

[BIEC]

когда именно уничтожено? все 100% соратников умерли через неделю надо полагать, или? Деймон собирался там жить вечно разве? Или он не платил соратникам достаточно для переезда в Вестерос или еще куда нибудь?

Соратники Деймона ещё какое-то время потрепыхались на Ступенях, но без флота Веларионов и дракона у них не было никаких шансов. Устраивать Дюнкеркскую эвакуацию для тысяч солдат посреди боевых действий наш герой не удосужился. Он собственно даже не удосужился сообщить своим верным воинам, что покидает их навсегда.

Как деятельность Деймона на Ступенях сказалась на морской торговле, в интересах которой изначально осуществлялась?

До войны на Ступенях хозяйничал пиратствующий адмирал Триархии - Крагас Драхар. Драхара возбуждало утопление людей живьём.
После войны на Ступенях хозяйничал пиратствующий адмирал Триархии - Ракалио Риндун. Риндуна возбуждал БДСМ и переодевание в женщину.
Ну ещё землица стала плодороднее - Деймон там десять тысяч вестеросских душ зарыл.

Таким образом, деятельность Деймона на Ступенях на морской торговле, в интересах которой изначально осуществлялась, сказалась никак от слова "совсем".
Как торчал там флот Триархии с 96го года, так он там и тусовался там до самого Танца, когда Лохар решил сгонять на Дрифтмарк за зипунами в 130м году.

полгода войны за эту самую корону, а не правления. Эдак и про Тайвина можно сказать, что за считанные дни правления столицей (...)

Война никак не отменяет правления - наоборот, она его требует как никогда. А Тайвин, мягко скажем, крайне неодназначен как правитель.

это Вы так называете пожертвование своей жизни против превосходящего противника в интересах семьи.

Ну если мы принимаем официальную версию с пожертвованиями, пафосами и фейсам кирпичом, то Деймон был в депрессии, устал от всего и пришёл к выводу, что слишком долго жил в этом бренном мире.

А откуда у принца Джейкейриса рано проявленные способности к тактичной дипломатии интересно узнать, могли ли Деймон и Рейнира быть как-то к этому причастны.

Завербованный Джейкерисом союзник Криган Старк, проискав два года зерно в сугробах, таки соизволил появиться на торжество. Не особенно таясь, он совершил путч и захватил власть в столице, попутно заперев Эйгона 3го в цитадели Мейгора. И крики Старка про короля Эйгона 2го в качестве вишенки на торте. Но тут завербованная Джейкерисом союзница Джейн Аррин, благополучно прождавшая всю войну, неожиданно нашла таки корабли, и её свежая армия мягко отжала столицу у Кригана.
Тактичная дипломатия Джейкриса удалась на славу. Где там приёмный папа, а где мама - можно спорить бесконечно, но семейное влияние очевидно.

 

[Смотрит Раздел]

Совершенно верно. За очень короткий промежуток собственного десничества человек довёл дело до стрелы в пузо от родимого сына. Эпик фейл.

фундаментальная слабость Тайвина была в отсутствии контроля за дворцом, де факто находившимся у Вариса. Кагбэ понятно что если ты запер человека в одиночке осудив за убийство царя а его оттуда выпустили твои враги, (...)Ту же самую ошибку сделали все, кроме как ни странно Эйриса, который впрочем тоже не контролировал свою гвардию из одного человека.
Не так все просто моё мнение.

Кто в тексте основной саги вообще вспоминает про принца Деймона?

Деймон сам написан после изданных книг, в неизданных, если конечно они будут да еще от руки Мартина, я полагаю будет много и про Деймона тех времен, и про 1-2 персонажей с именем Деймон.

Не нуждался. Это доказывает то, что ни один из королей Вестероса не стремился вести экспансию на Ступени. Экспедиция Деймона была его и Корлиса частной лавочкой.

Вестерос не нуждался в контроле за собственной морской торговлей? И в островах с которых переодически на него высаживаются всякие камикадзэ?
Воля Ваша, это не реально, тут скорее лень и неорганизованность Мартина, у которого Роберт планирует захват Летних Островов, но вообще не думает про Ступени.
А также думает про смещение Аррена с фантомной должности Хранителя Востока, но не про перспективы десанта на Ступенях собственно.
(хз, может Роберт уже умер когда Мартин эти Ступени придумал).
Масштаб проблем со Ступенями после Танца где то даже превосходит масштаб проблем с Дорном. Тут просто несогласованность разных частей повествования.
тащемта еще Эйгон Завоеватель просто не мог не озаботится ступенями, как в рамках таргариенско-веларионовского морского контроля так и в рамках войны с Дорном, если бы конечно Мартин придумал истории Ступеней к тому времени как писал про Эйгона.

ну или нам надо признать что Деймон с Веларионом супергении, дотумкавшие до очевидной вещи того до чего никто не дотумал, почти как Джон догадавшийся вооружить дозрцев луками.
откуда вторичный вывод, вот какая великая польза государству от брака с Лейной, был бы этот брак королевским Вестерос до сих пор был бы великой страной!

Эйгон I и Дейрон I передают привет.

они имели меньшие ресурсы, плюс откровенный авторский произвол, который никак не мог учитываться при планировании передачи власти Визерисом.
кагбэ всяко лучше если бы половина драконов отправилась против Дорна/Ступеней/триархий, чем если бы половина драконов отправилась против другой половины драконов.

 

[Смотрит Раздел]

Соратники Деймона ещё какое-то время потрепыхались на Ступенях, но без флота Веларионов и дракона у них не было никаких шансов. Устраивать Дюнкеркскую эвакуацию для тысяч солдат посреди боевых действий наш герой не удосужился. Он собственно даже не удосужился сообщить своим верным воинам, что покидает их навсегда.

простите, но какое именно какое то время? минуту, час, может быть 20 преимущественно мирных лет?
а у Вас есть цитата что Деймон улетел посреди боевых действий? Может быть наоборот, Деймон отбил атаку пиратов, чем обеспечил много лет хорошей сытной жизни нескольким следующим королям + торгово/геополитические бонусы всему Вестеросу, и улетел объяснять идиотам/вредителям что захваченные стратегические позиции Короне надо как то укреплять, в чем увы не преуспел?

Таким образом, деятельность Деймона на Ступенях на морской торговле, в интересах которой изначально осуществлялась, сказалась никак от слова "совсем".
Как торчал там флот Триархии с 96го года, так он там и тусовался там до самого Танца

а сколько лет он, вражеский флот, там не торчал все таки? на волевых усилиях Деймона и Корлиса вместо государственных?

Ну если мы принимаем официальную версию с пожертвованиями, пафосами и фейсам кирпичом, то Деймон был в депрессии, устал от всего и пришёл к выводу, что слишком долго жил в этом бренном мире.

Ну Роберт Баратеон пришел к аналогичному выводу, видя желанный выход в алкогольлно-воображаемом наемничестве Вальгалла-стайл, ну и что?
Стань королем (общепризнанным) Деймон, очень даже вероятно что он бы тоже загрустил, тут и Роберт и Завоеватель в том же ряду, но страну б не потерял и не сломал, и в отличии от Роберта гораздо вероятнее передал бы власть.

Тактичная дипломатия Джейкриса удалась на славу.

огромные расстояния, при которых обстоятельства войны успевают изменится, и личные качества контрагентов не отменяют личных качеств самого Джейка.

 

[Fut]

фундаментальная слабость Тайвина была в отсутствии контроля за дворцом, де факто находившимся у Вариса.

За очень короткий промежуток собственного десничества человек довёл дело до стрелы в пузо от родимого сына. Эпик фейл.

А как бы Тайвин смог бы хорошо контролировать территорию в которой он не был 15 лет, в отличие от кое кого?

а у Вас есть цитата что Деймон улетел посреди боевых действий? Может быть наоборот, Деймон отбил атаку пиратов, чем обеспечил много лет хорошей сытной жизни нескольким следующим королям + торгово/геополитические бонусы всему Вестеросу, и улетел объяснять идиотам/вредителям что захваченные стратегические позиции Короне надо как то укреплять, в чем увы не преуспел?

"Как и должно, послали ворона в Штормовой Предел, и лорд Баратеон снарядил корабль с гонцом на Кровавый Камень, где принц Деймон все пытался оборонить свое крошечное королевство от воинов Триархии и их дорнийских союзников. Деймон не мешкая вылетел в Долину – «дабы похоронить жену», как он утверждал, но скорее в надежде предъявить права на ее земли, замки и доходы."

После похорон Реи Ройс сгонял в Дрифтмарк и просил руки дочери Корлиса:
"Уставший от Ступеней и освободившийся, наконец, от своей «бронзовой суки», Деймон Таргариен попросил у лорда Корлиса руки его дочери."

На Ступени после похорон более не возвращался и не вспоминал.

Воля Ваша, это не реально, тут скорее лень и неорганизованность Мартина, у которого Роберт планирует захват Летних Островов, но вообще не думает про Ступени.

Да ничего Роберт не планировал. Просто отмахивался.