На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияО событиях турнира он мог рассказать и рассказать, как подружились с Ридом.
Они не на пир пришли. Они пришли потому что их трехглазый ворон прислал.
Ну если бы, да кабы. Это уже додумки.
Всё из той же "сказки". Либо принимать слова Миры целиком, либо отправлять всё в число выдумок.
Но пришли в удачное время, чтоб не выглядеть
емнип там только Лювин говорил, что он их не ждал, но не ждал потому, что не информировал или потому, что они всё равно никогда не приходили - неясно. Но праздник и для других гостей повод совместить приятное с полезным, чего бы и Ридам не сделать также.
Нет.
Информировали. Бран об это думает. Всем вассалам разосланы письма, кроме тех, кто живет вблизи, к ним отправили гонцов видимо. Болота не в пешей доступности, так что птица им тоже направлена.
Напомните?
интересно что этот отрывок появляется в официальной истории мейстера, однако, несмотря на вводные слова, никаких серьезных последствий, хотя бы отдаленно сравнимых со вторым "инцидентом" (венок Лианне), он не имел. Вся история в общем-то на том и закончилась что Эйрис кого-то подозревал, был недоволен, но никого не поймали. Поэтому можно предположить что автор упомянул этот эпизод аж в летописи именно чтобы подтвердить что в истории Ридов есть хотя бы немного правды, и есть много других свидетелей, и это не просто сказка, выдуманная от начала до конца Мирой.
Да кто такое сказал-то? У вас есть неопровержимые доказательства, что в рядах армии Робба не было болотников? Нам упомянули в лучшем случае дюжину знамён в войске Робба при том, что вообще на Севере были упомянуто гораздо больше знатных фамилий. Что, вы будете утверждать, что вся армия Робба - это десяток Домов?
Женщина - согласен. Если она такая мужиковатая, как Бриенна, то может вынести несколько оруженосцев на турнире. Проблема в том, что Лианне на турнире было 13-14. Какая она тут женщина? Да и Рыцарь не описан похожим на Бриенну (по внешним кондициям).
Ну по сути вы описали типичного 13-летку, но уже развитого, как взрослый мужчина. Кто сказал, что Тирион ненатренированный? Да, он, может и не жал полтос от груди, но мышцы у взрослого априори более крепкие, чем у ребёнка, который по-вашему ещё и девушка, а не мужчина.
А про остальных пятерых, опять же, "да они там для фона были, слились, как нубы, азазаза".
Кроме того, что они там закорешались...
Ей могло помочь мастерство наездницы (неоднократно упоминаемое) + (не описанная, но возможная) меткость удара копьём. Допустим, она тайно упражнялась, зная, что меч - оружие не по её физическим кондициям (не Бриенна ни разу), но вот с лёгким и прочным копьём, сделанным точно под её руку, может научиться сбивать даже рыцарей. Тут ведь важен общий вес коня и всадника + прочная посадка в седле, умение держать равновесие даже после сильного - но недостаточного точного - удара противника.
Это я уже выше Iceling разъяснял.
Вот как раз одноручный меч для типичной 13-14-летней девушки более подходит, чем длинное копьё, щит, доспехи. Я уже не говорю, что рыцарей турнирным верховым поединкам специально обучают отдельно от обычного верхового боя; как Лианна и главное зачем, на Севере сама натренировалась (и где ещё большой вопрос) - это уже работа для ДиДов.
Ну это допустим, но как она могла обращаться с турнирным копьём - это опять же за обоснованием к ДиДам.
Со стандартным "бревном" - очевидно, никак. Но правила, по моей гипотезе, позволяли замену.
Перед свадьбой Эдмара, направляясь к Фреям, Робб послал два корабля к Риду, т.к. ему нужно было, чтобы Рид выслал проводников. Если б у Робба уже были болотники в армии, зачем бы ему другие проводники?
Бриенна - это вообще отдельная песня, и вынести она может не только оруженосцев.
У 13-леток нормальные пропорции тела, у карликов - нет. 13-леткам не нужны специальные сёдла, им проще управляться с лошадью, чем карлику. В пешем же бою ребёнок будет ловчее карлика.
А где Тирион натренироваться успел?
Про ближний бой, пеший, согласна. Но до ближнего боя карлику ещё доскакать нужно было, через врагов, где он был почти стандартным туловищем на лошади.
Остальные пятеро мертвы, детям Старка в дальнейшем они ни в чём уже не союзники.
Одноручный меч также подразумевает щит и доспехи. И всё это для неБриены - плохой вариант. Нужна большая сила и для удара, и для защиты. При малой физической силе ставка идёт на ловкость и скорость, т.е. либо бравосский меч (как Игла у Арьи), либо топор (как у Аши), либо обычное копьё.
кмк, проще без всякой магии как-нибудь подпакостить соперникам.
Это про Рида или про Лианну?)
сомнительная заслуга, для человека, который вроде как выступает за правое дело. Турнир - это спорт, как-нибудь пакостить, это все равно что на Олимпиаде сопернику стекла в кроссовки подсыпать или шнурки подрезать. Результат может и даст, но какой ценой?
про обоих, я думаю ни один из них не мог победить честно. Но если для Рида месть, одобренная Старыми Богами, могла быть важнее спортивного принципа, ведь это он пострадавший, а в чем заслуга и цель Лианны при наколдованной победе? Зачем Лианна там вообще нужна, если результат зависит от других сил?
жалкий шанс на три раза подряд, при риске быть разоблаченной и опозоренной, опозорить еще и семью, явно того не стоит.
Но турнир - это ещё и про рыцарство и всякое прочее благородсвто, а эти три рыцаря плохо воспитывали своих оруженосцев (ну или взяли к себе на службу плоховоспитанных).
И РСД на турнире не претендует на роль лучшего в физическом плане, он только проучить хочет, а не доказать, что он лучший.При наколдованной победе, согласна, Лианна там ни к чему, как и прочие Старки. С магией Рид бы и без неё справился.
Это если б сама Лианна просчитывала шансы. С этой точки зрения, да, оно того не стоит и слишком рискованно.
Нед говорил, что погиб бы у Башни Радости, если бы не Рид. То есть Рид сражался с Дейном, Уэнтом и Хайтауэром и - единственный из спутников Неда - остался в живых, а то и убил кого-то из них. Это как-то повнушительнее выглядит, чем Лианна, весь боевой опыт которой - это бои на палках с младшим братом.
емнип, нигде не утверждалось, что Рид у БР использовал магию. Может он там
но в победе нечестным путем еще меньше рыцарственного и благородного, чем в плохо воспитанных оруженосцах.Но турнир - это ещё и про рыцарство и всякое прочее благородсвто, а эти три рыцаря плохо воспитывали своих оруженосцев (ну или взяли к себе на службу плоховоспитанных).
сам может и нет, но ему могли обещать помощь Боги. Как вариант, Рид - варг и они действовали с Лианной совместно: ее задачей было просто проехать и попасть в противника, а он в этот момент проводил ментальную атаку. Мы знаем что захватить разум взрослого человека очень трудно, но сама попытка вызывает очень болезненные ощущения, из-за которых всадник на несколько секунд потеряет контроль над конем и не сможет прицелиться. А Лианна нужна во-первых, потому что хорошая всадница, во-вторых, потому что варгу самому надо сконцентрироваться, на ходу это невозможно, поэтому ему необходим помощник.
а кто принимал решение за нее? Там нужно победить, причем гарантированно, трех конкретных и довольно неплохих рыцарей, какие основания у Лианны считать что она сможет это сделать? Опыт у нее нулевой, а ведь ей, в отличие от того же 12-летнего Барристана, важен результат, а не участие. И я сомневаюсь чтобы коренная северянка Лианна тайно обучалась конной сшибке. Ладно владению мечом, этот навык реально может пригодиться, но турниры даже среди мужчин на Севере считаются баловством и не слишком полезным делом.Это если б сама Лианна просчитывала шансы. С этой точки зрения, да, оно того не стоит и слишком рискованно.
Но как шанс для художественной литературы? Не слишком правдоподобно, но всё ещё правдоподобно, значит подойдёт. "шанс может сработать, только если вероятность его срабатывания ровно один к миллиону." (с) Пратчетт