На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Да, и это выглядит ну очень странно. Еще более странно потому, что нет никаких идей о сакральности королевской власти. В результате я вообще не вижу, почему достаточно сильные лорды вообще терпят короля на ЖТ, а не посылают открытым текстом и не вводят свои порядки.
А кто то видел труп Эйгона ? Или Роберт прилюдно объявил что Эйгону по приказу Тайвина Гора разбил голову ? Даже в Танце с Драконами был смешной момент где моряки предполагают что Дейнерис жива, что Эйгон жив, что Бейлор Благословенный жив, раз никто их трупов не видел. Так что повторюсь, история с подменой ребенка и укрытия его в безопасном месте, намного реалистичнее чем побег из осажденного замка в младенческом возрасте.
Там вроде было замечание что пески вокруг замков превратились в стекло, а значит жег он не только постройки. Также не стоит забывать что Дорн это пустыня, и все населенные пункты, и замки в первую очередь, являют собой оазисы жизни в пустыне смерти, а значит жители всегда страдали, им приходилось убегать из сжигаемого оазиса на время в пустыню, и потом еще вернуться в пустые разрушенные дома. Так что все дорнийцы воевали за свободу, а не только аристократия, и боролись по своему желанию, а не по принуждению. И да, в Дорне от действий великого гуманиста были голод и чума, им даже пришлось капитулировать, так что с великим гуманистом вы погорячились, и это я даже не вспоминаю про пламенное поле и прочие "гуманистически" проявления Эйгона.
Нет, не было. Но в чем разница ?
Серсею весь Вестерос признавал, как и Роберта, как и их детей. Только один Станнис не признавал их детей. Насчет того что часть лордов захочет стать вассалами Дейнерис, разве это означает что она станет королевой Вестероса ? Она даже не королева Залива Работорговцев, она устроила революцию в паре городов, и теперь пытается справиться с партизанами и союзными войсками захваченных городов. Никакого государства она не имеет.
Здесь нужны не цитаты, а элементарная логика. Откуда Роберт знает что Дейнерис с братов живы ? Варис рассказал. Тот же самый Варис также рассказывает на что Эйгон тоже жив и тоже настоящий. Учитывая его хитроумние, верить каждому слову Вариса не стоит. Насчет того что почему никто не сомневается в Варисе, все потому что все знают репутацию Вариса еще с момента его службы Эйрису. Насчет продажи кхалу, то это уже излишне, откуда кхал мог знать кто такие Таргариены, и как он мог узнать что она настоящая ? И опять насчет признания ее лордами Вестероса. Если условный лорд Рендил Тарли признает своим королем принца Пентоса, разве делает это принца королем Вестероса ? Очевидно что нет.
Какая часть лордов ? В стране только прокатилась гражданская война из пяти сторон. Мне кажется это четко показывает что мало кто собирается что то принимать как должное и позволять захватывать свои дома какой то чужеземке. Повторюсь, прав на трон у нее нет, Великий Совет четко исключает женщин из правления.
Нет, она свои, родные захватчики. Все лорды точно знают кто они такие, так что их нужно называть Мормонт/Тирион/Грейджой, нанявший банду иностранных наемников и бандитов, напал на родной дом/целый Вестерос, с целью захвата. Таким образом им будет сопротивление меньше, по тому что люди примерно знают их интерес, родной дом, значит с этим должны разбираться их непосредственные соседи. Если же нападает например какой нибудь альянс Вольных Городов или та же Дейнерис, то тогда очевидно что сопротивление будет жестче, ведь во первых все помнят нашествие андало, и что случилось с первыми людьми, а во вторых это чужая культура, даже добровольно привезенных эссосцев сильно нелюбили, что уж говорить об эссосцах захватчиках.
Что точно известно ВСЕМУ Вестеросу, так это то что у младенца не было головы, соответственно никто подтвердить смерть не мог, и история с подменышем вполне правдоподобна. А вот то что во время осады Камня, во время бури, Рейелла рожала, уж точно никому не известно, кроме нашедших ее труп. И то что Роберт постоянно убийц посылал никто не знает кроме Малого Совета. К тому же повторюсь, действия Роберта продиктованы его верой Варису, а раз мнение Вариса является само по себе доказательством происхождения Дейнерис, значит и происхождение Эйгона не должно стоять под вопросом.
Прям таки ВЕСЬ Вестерос охотился.
Ну Дорн также знает что Эйгон настоящий король. А из Железнорожденных, это знает только Эйрон. Да и тот вряд ли интересовался ее родословной, или мог это как то подтвердить, а просто хотел ее драконов.
У дорнийцев вон, несколько другая система наследования - просто по старшинству, без учёта пола первенца.
Правда что ли ?! После того как Джоффри взошёл на престол, только ленивый не называл его бастардом. Север отказался ему подчиняться, речники отказались ему подчиняться, штормовики отказались подчиняться, дорнийцы продолжали соблюдать нейтралитет, даже после того как им отдали Мирцеллу, в Просторе лорды разделились - часть поддержала Станниса, часть пошла за Тиреллами в поддержку Ланнистеров. Даже близко не похоже на всеобщее признание. А Дейенерис ещё наведёт порядок в Заливе.
Это же очевидно - их никто не поймал и они сбежали. А что там Варис говорил - дело десятое. Ничьих трупов не предоставлено, а труп Эйериса - вот он, трупы Элии и младенцев - вот они. Всё. Точка. Эдак можно договориться, что и труп Эйериса подменили, а в последний момент Эйерисом переоделся какой-нибудь похожий старикан, к-рого и убил Джейме. И нет никакой логики, в том, что Вы говорите.
А с чего Вы взяли что она чужеземка ? Кто Вам такое сказал ? Прав на трон нет НИ У КОГО раз на то пошло. А в отличии от тех кто дерётся за трон в Вестеросе в наст. вр. - этот престол, как и этот город основан ТАРГАРИЕНАМИ - ЕЁ ПРЕДКАМИ. Т.е. у неё ПОЛНЫЕ права на этот трон, в отличии от передравшихся м/д собой узурпаторов.
А с какой стати они свои, а Дейенерис - нет ?! Дейенерис НАПОЛОВИНУ от крови Первых людей, на ЧЕТВЕРТЬ от крови Дейнов (безусловно Первые, в отличии от т.н. Первых людей), на восьмую часть от крови Мартеллов и всего ! на одну восьмую непосредственно Таргариен ! Она плоть от плоти и кровь от крови КОРЕННАЯ вестероска. А если учитывать лишь кровь Дейнов и кровь Первых людей, то это как раз АНДАЛЫ чужаки в Вестеросе по отношению к ней, поскольку предки Дейенерис прибыли в Вестерос ГОРАЗДО РАНЬШЕ андалов.
Да какая разница. Труп был ? Был. Всё. Точка. Он мёртв. Всех, кто бы ни пришёл следует объявлять самозванцами. Беременную Рейеллу все видели ? Все. Её труп хоть кто-то находил ? Находили труп женщины с валирийской внешностью, умершей в родах. И имеют показания свидетелей, что Рейелла родила дочь, а с ними сбежал Виллем Дарри, когда остальные слуги хотели их выдать. То что Роберт постоянно убийц посылал знал не только Малый совет, знали это ВСЕ Бартаеоны, а как следствие моглм знать и какие-то их слуги, а ч/з них уже и прочие люди, а также абсолютно точно про посылаемых убийц знали ВСЕ Ланнистеры и особенно Тайвин. Абсолютно точно это должны были знать и Мартеллы.
Кому давали сведения о них, те и охотились. А это были отнюдь не лорды.
Не знает Дорн про настоящесть ЮГа. А Арианну Мартелл по-Вашему с какой целью к нему послали ? Замуж выйти ? Доран послал её убедиться и посмотреть - кто это такой. Мокроголовому вообще пофиг кто настоящий, а кто нет на суше, это безумный религиозный фанатик. И он нифига не хотел никаких драконов. А драконы САМИ ПО СЕБЕ - доказательство родословной.
Да сир Ordinary Man об этом знают многие. " Кроме того, все Таргариены погибли.
Это правда, правда и то что на дорнийцев все вестеросцы смотрят или как на чужаков, или как на врагов. Их традиции непопулярны в Вестеросе. Иначе Великий Совет 101 года завершился бы иначе.
Если он бастард, то почему нет восстаний ? Тем более рожден от брата и сестры. Если бы в это верили бы, то началось бы восстание на религиозной почве. Тогда бы восстали не только люди, но и лорды, вряд ли Ланистеры настолько популярны, чтобы их терпеть на троне, а такое обвинение это смертный приговор. Насчет восставших грандлордов, то ни один из них не поднял восстание на почве незаконорожденности и греховности короля. Север восстал за смерть Старка, Речники восстали за смерть мужа Талли, штормовики восстали потому что Ренли так захотел, а тот хотел занять трон еще до всех событий женив Роберта на Маргери. Дорнийцы же приняли Мирцеллу, хотя если бы они знали что она ублюдок, и прав на трон не имеет, она им бесполезна. Таким образом только Станнис педалировал идея незаконорожденности короля. А насчет Дейнерис, то да, конечно она наведет порядок, ведь ей в этом поможет Мартин, сама она на такой титанический труд не способна.
Нет, именно доклады Вариса стоят на первом месте, или о том что Дейнерис выдали замуж за дикаря они из воздуха узнают ? Именно Варис им нашептывал, что новорожденный смог пережить побег во время бури. Насчет трупа Эйриса, Элии и детей, то их каждый день видел Джейме, он личный охранник, так что опознание сто процентное, за исключением ребенка без головы. Насчет отсутствия трупов, то это правда, трупа Визериса и Дейнерис не нашли, но, побег в бурю с осажденного по морю острова, вряд ли это была прогулка по парку, тем более для новорожденной, повторюсь, в такую бурю, что боевые корабли разбивались и тонули, а тут такая лодочка что их даже не заметили. То что они не утонули крайне неправдоподобно. Но это еще не все, не найдя трупов, что мешало броситься за ними в погоню ? Видимо те же мысли что и у меня, что они этого не переживут. И так жили не тужили, пока Варис не принес "правдивый" доклад.
Это же элементарно Ватсон, раз она, по сути, родилась, выросла, и живет даже не в другой стране, а на другом континенте, значит она чужеземка. Права на трон, есть у детей Серсеи, если брать официальную информацию, и если брать фактическую информацию, то только у Станниса. У Ширен прав на трон нет, как и у Дейнерис, постановлением Великого Совета 101 года. Престол был образован путем геноцида и запугивания местного населения, никаких прав на то чтобы требовать что то в Вестеросе кроме Драконьего Камня у нее нет. Насчет пяти королей, то они не узурпаторы, а сепаратисты. Некому из них, кроме Тиреллов, Железный Трон не нужен, все они хотели разделения государства на исторические территории. Так что требования Дейнерис на то чтобы все залезли к ней под каблук вряд ли будут кому то интересны.
У нее менталитет дикарский. Она жила сначала просто в Эссосе, а потом путешествовала в свое удовольствие с кхаласаром. Тот же самый Эйгон менталитетом намного ближе к вестеросцам, он учится основам рыцарства, учится наукам у мейстера, обучается основам веры у септы, у него даже воинство из вестеросцев состоит.
То что знали ВСЕ Баратеоны, ну дык все Баратеоны и сидели в Малом Совете. Откуда знали про убийц Ланнистеры уже интереснее, но даже так, узнавали они это все от Роберта, который узнал это все от Вариса. Никто личных расследований не проводил. Абсолютно точно знавшие Мартеллы что то не спешили найти и спасти свою некровную родственницу, которую могли воспитать и сделать своей карманной королевой. Потому что Мартеллы тоже ничего сами не знали. Все что Вестерос знает о Дейнерис, известно с подачи Вариса.
А откуда Мартелл знал про настоящесть Дейнерис ? Он просто узнал что в Эссоес есть баба валирисйской внешности с драконами, которая называет себя Таргариеном, и послал туда сына убедиться и посмотреть кто такая, желательно получить хоть одного дракона, даже ценой женитьбы. И я обшибся, я имел ввиду Вороньего Глаза Эурона, именно ему было дел до драконов, а не до настоящности фамилии. И, моя позиция в том что драконы не являются доказательство родословной, по крайней мере Таргариенов. Они были даже не средними драконьими всадниками, и потеряли драконов много поколений назад. Так что появление драконов на дальнем дальнем востоке, это не доказательство рождения нового Таргариена. В конце концов на том конце света все еще существуют дикие драконы, на севере есть драконы, даже в морях есть драконы, а также есть виверны. Так что лорды Вестероса услышав о том что в Кварте есть баба с драконами не обязательно должны бежать и спасать Таргариенскую дочь.
Тем не менее по неизвестной причине в Вестеросе всё же зачем-то позволяют наследовать владения женской линии, тупо меняя родовую фамилию тому, кому передают наследство. Мне непонятен момент в Долине - по какой причине при наличии живых, законнорожденных (от рождения) Арренов по мужской линии Долину наследует Хардинг ! А-а, мы ему просто фамилию поменяем и всё, это теперь не Хардинг, а уже Аррен !
Военно-религиозные ордена уничтожены ещё Таргариенами. И на религиозной почве как раз таки восстали
- воробьи. Одним из обвинений Воробейшества Серсее как раз и был инцест.Так из-за чего казнён-то был Старк ?
Как раз из-за того, что и оспаривал законнорожденность детей Серсеи. А почему Ренли-то захотел на трон ? Как раз потому и захотел, что узнал что дети Серсеи - ублюдки. Дорнийцам фиолетова законнорожденность или незаконнорожденность наследника трона, главное, что это - НАСЛЕДНИК (ЦА).Да ну ! А как же Виллем Дарри не утонул вместе с ними ?
Интересно получается, - те кого охраняли как зеница око потонули, а те чьими жизнями пренебрегали, ради охраняемых - выжили ? Вот тут как раз абсолютно никакой логики нет.
Родилась она как раз в Вестеросе. ДК - это Вестерос. От того что она выросла в другой стране - она чужеземкой не становится, к тому же это было вынужденное изгнание. Мне в сто раз ближе русский, родившийся и выросший в Киргизии, чем киргиз, родившийся и выросший в РФ. Разделения на исторические территории хотели только Старки. Все остальные как раз таки хотели узурпации власти во ВСЁМ Вестеросе. Кроме Дейенерис. Она как раз хотела ОТвоевать трон своих предков. Требования Дейенерис не просто будут интересны, к ней стройными рядами потянутся все присягать.Чушь какая... Её только в 13 лет выдали замуж, до этого она среди цивилизованных людей росла. Путешествовала с удовольствием ?!.
Ну её вообще-то против воли выдали замуж и она была вынуждена "путешествовать", пока не обернула СЕБЕ на пользу эту вынужденность.Нет. Вестерос знает об этом много от кого. А как раз Варис предпочёл бы, чтобы Вестерос не знал.
Оттуда и знают. Доран постоянно следил ч/з своих шпионов за судьбой Таргариенов. Во-первых сначала они росли в Дорне, пока не умер Виллем Дарри (есть даже версия что Визерис выжил и был подменён в детстве, ещё в Дорне. Не Мартеллами, разумеется и в тайне от них), во-вторых Доран прекрасно знал и о том, что с ними происходит в Эссосе, т.е. следил за ними. Почему не помогал ? Потому что это во-первых опасно (мало ли кто короне может донести), во-вторых не был уверен, что у Таргариенов появятся сторонники, а когда появились драконы, тогда и можно помочь (просто бизнес, ничего личного).
Доказательство. И не рождения, а обретения Таргариенами былого могущества. О рождении и так ВСЕ знали. А зачем именно спасать ? Достаточно просто знать.
Слухи НА ПУСТОМ месте не рождаются. Для ЛЮБОГО слуха нужно какое-то основание.
Сир Старый Сатрап лишь часть вестеросцев считала что данное решение запрещает наследование ЖТ женщинами и их потомством.
Считали в общем-то все. Но наследование (именно наследование, а не узурпация, не завоевание и не отвоевание) по женской запрещалось ТОЛЬКО при наличии живых мужчин-наследников. У Таргариенов (живых законнорожденных мужчин) официально нет, Дейенерис официально последняя Таргариен.
Сир Ordinary Man и это не запрещалось. Бейла и Рейна после Танца неофициально рассматривались как наследницы.
Честно говоря не очень помню мужчин Арренов. Насчет наследования женской линии, то разные случаи бывают, но при наследования Трона есть четкое правило, только мужчины.Тем не менее по неизвестной причине в Вестеросе всё же зачем-то позволяют наследовать владения женской линии, тупо меняя родовую фамилию тому, кому передают наследство. Мне непонятен момент в Долине - по какой причине при наличии живых, законнорожденных (от рождения) Арренов по мужской линии Долину наследует Хардинг ! А-а, мы ему просто фамилию поменяем и всё, это теперь не Хардинг, а уже Аррен !
Я помню, но тем не менее набожные люди восстали, и они бы подняли восстание в случае такого вопиющего случая. Насчет Серсеи, то ее обвиняли в прелюбодеянии, лжесвидетельстве, и убийстве. И воробьи против короля не восстали, наоборот Воробейшество его помазал на царствование, а с Маргери поступил в высшей степени гуманно, веря в ее невинность.Военно-религиозные ордена уничтожены ещё Таргариенами. И на религиозной почве как раз таки восстали
Старк был казнен за государственную измену. Ренли еще раньше власть получить хотел через новую жену Роберта.Так из-за чего казнён-то был Старк ?
И Виллем Дарри наверное с ними утонул. Хотя о нем вряд ли кто то вспоминал.Да ну ! А как же Виллем Дарри не утонул вместе с ними ?
Родилась и тут же была отправлена, так что толку от рождения на ДК нету, детство и взросление прошли в Эссосе. Сравнение с Киргизией не совсем уместно, потому что СНГ и менталитет мало различается, тут больше бы подошел русский выросший в Японии, тут уж точно киргиз бы оказался более похожим менталитетом. Талли тоже хотели трон? Или старый пират Бейлон ? Насчет "ОТвоевания", в Вестеросе прошел всеобщий переворот, на трон сел выбранный всеми лордами Баратеон, с кровью драгона, что тут пришла отвоевывать Дейнерис ? Что то никто стройными рядами за Эйриса воевать не шел. С чего это все сейчас пойдут за его дочерью ? К тому же если, как вы утверждаете, все знали что Дейнерис жива, то что это никто не поплыл и не привез ее тайно в Вестерос ? Или хотябы не обеспечил, чтобы она не скиталась как нищенка ? Нету у нее стройных рядов.
Цивилизованные люди это Дарри ? Или это слуги которые их обворовали и выкинули на улицу ? Или это Мопатис, у которого был настоящий претендент с настоящим обучением, которого в 13 лет не отдали к дикарям. Против воли отдали, но Дрого то она полюбила. И каким образом она обернул все в СВОЮ пользу ? Испытала Стокгольмский синдром ? Или вместо того чтобы стоять раком стала лежать бревном ? С кхаласаром она жила в свое удовольствие, она любила мужа, его всадников, своих служанок, просто дотракийцев, даже когда у нее появилась возможность сбежать от них, она все равно оставляла их при себе и везде с собой таскала. Ей даже одежда так нравилась что она своему брату такое же тряпье подарить хотела.Чушь какая... Её только в 13 лет выдали замуж, до этого она среди цивилизованных людей росла. Путешествовала с удовольствием ?!.
От кого ? От кого можно было это узнать ? Да и как узнать ? Вряд ли дочь Безумного короля такая тема, которая часто всплывает в праздных разговорах. Насчет Вариса, то можете быть уверены, если бы он захотел что то скрыть, никто бы этого не узнал.
Почему не держал при себе ? Почему как только умер Дарри их выгнали ? В Дорне нет ни одного сторонника короны который бы донес, да и сам Дорн очень скрытный изолирован от остальных, прятать здесь двух детей, особенно вне замка проще простого. Во вторых если у них были шпионы, то почему шпионы пустили Дейнерис в пустыну на верную смерть ? Или в пустыне тоже сторонники короны ?Почему послали дегенерата Квентина вместо того чтобы послать адекватных людей для обсуждения договора, хотя бы для начала, и чтобы эти люди к драконам не полезли ?
А может это все драконьи всадники обрели былое могущество ? И это" достаточно просто знать", зачем ? Чтобы потом пойти стройными рядами ? И это называется любовь и желание реставрировать династию ? А если она терпит лишения там ? Или вообще умерла ? Тогда эти любящие вассалы просто плечами пожмут ?
Если вы верите в одни слухи, то верьте и в другие, а именно в слух о жизни Эйгона, отрывок я выше привел.
Итог был такой, за Визериса проголосовала в 20(!) раз больше лордов. Это не лишь часть, а абсолютное большинство.
Эйгон, Баратеоны (с натяжкой, но учитывая обстоятельства).
Не рассматривались. Только упоминались, не более. После чего и решили, что ПРАВИЛЬНО будет соблюдать решение совета 101 года.
Их там третья часть Долины.
Восстали. Серсее удалось отклонить обвинение в инцесте, поэтому он и был помазан на царствование. А с какой стати им что-то с Маргери делать и при чём тут она ? Против Маргери никто в народе не восставал. Её схватили по ложному доносу, иннициированному Серсеей, а не народными слухами и молвой.
Да, за госизмену. За то что ОТРИЦАЛ законнорожденность и вообще принадлежность детей Серсеи, говоря, что у Роберта нет ЗАКОННОРОЖДЕННЫХ детей, поэтому ему должен наследовать Станнис. Ч/з Маргери Ренли хотел получить ВЛИЯНИЕ на Роберта. Когда умер Роберт, Ренли не думал вступать в борьбу за трон, поскольку всё же ещё соблюдал правила старшинства, его УГОВОРИЛ оспорить права Станниса - Лорас Тирелл.
Ну конечно. ВСЕ его слуги и окружающие родственники прекрасно его помнят после побега с ДК, а он потонул ! Причём помнят и Визериса с Дейенерис, к-рых они и выгнали из дома после его смерти.
Ха. Ну пусть в Японии, вообще без разницы, это русский, а не какой-то чужак с чужой религией, чужим менталитетом, чужой культурой и чужой внешностью (а киргиз таковым и останется, даже если родится и вырастет в РФ, что и подтверждается таковыми детьми этих мигрантов-чужаков).
Не хотели. И что ?
Выбранный ?! Перевирать не надо. Роберт ПРОСТО сел на трон, безо всяких выборов, т.е. узурпировал его. Никаких выборов НЕ было, никто просто не возразил, поскольку он оказался ближайшим родственником Таргариенов (двоюродный племянник Эйериса). Дейенерис пришла ОТвоёвывать город и королевство СОЗДАННЫЕ ЕЁ предками. Если Гитлер захватил Украину и Белоруссию и несколько лет там хозяйничал, то Сталин потом Украину и Белоруссию не ЗАвоёвывал у Гитлера, а ОТвоёвывал.
Ну как это не шли ? Шли ещё как за Рейегаром. Меньшее кол-во, чем на стороне Роберта, но шли же. Пойдут, когда драконов увидят. А зачем идти просто так ? Идут за сильным, а не за слабым.
Вы что - не понимаете ? Почему по-Вашему о происхождении Сноу (в сериале) знал ВСЕГО один (из показанных) человек ? Привозить Дейенерис в Вестерос или помогать ей на чужом континенте опасно для жизни - Роберт моментально казнит за измену. А ему донесут и не в последнюю очередь сам Варис и донесёт. Вот Роберт скончался и появились уже : Доран отправил Квентина с предложением его в мужья, Железнорождённые сами плывут со своим флотом, карлик шкандыбает САМ в надежде, что она его посадит лордом в Кастерли, Джорах Мормонт вообще с самой свадьбы в Пентосе рядом с ней тусуется. А Вы говорите нет никаких стройных рядов.
Ещё большая чушь. Конечно Дарри цивилизованные люди. И что, что обворовали ? Серсея дикарка нецивилизованная от того, что она одну служанку лично убила, а другую ПРОДАЛА (ей, кстати, в отличии от Джораха, за ПРОДАЖУ человека никто ничего не сделал) ? Фреи - дикари нецивилизованные от того, что режут на собственной свадьбе своих же гостей ? А эти преступления куда хлеще чем какие-то там кражи. Дрого она полюбила много позже, после того как он НАЧАЛ ХОРОШО к ней относиться из-за того что она БЛАГОРАЗУМНО и ПРАВИЛЬНО стала терпеливой, покладистой и ни в чём ему не возражала. Ей следовало неразумно получать от Дрого вечные зуботычины по-Вашему за нытьё и возражения ? Это как раз и было бы нецивилизованно. Как это каким образом она обернула ?! Ей подчинялся весь кхаласар, пока Дрого был жив и часть кхаласара даже не бросила её после смерти Дрого. Если б она была вечным нытиком и игрушкой для битья Дрого, ей бы вообще НИКТО не подчинился и НИКТО с ней не остался после смерти Дрого. А зачем ей сбегать от тех людей, к-рые ей подчиняются и угождают во всём ?!
Она что - дикое животное чтоль ?! Это дикие животные бегут ОТ ЛЮБЫХ людей. Это наоборот КРАЙНЕ благоразумно и правильно, что она УМНО пользовалась, тем, что люди, к-рые не ушли от неё после смерти Дрого - подчинялись ей. Ересь какая - бежать от своих слуг... Брату она хотела вещи подарить, чтобы он не выглядел белой вороной в кхаласаре и чтобы ему вслед дотракийцы не скалились и не усмехались.Ну дык всплыла же и безо всякого Вариса и после смерти Визериса - это НЕ со слов Вариса о его смерти в Вестеросе узнали, Доран это и БЕЗ Вариса знал. И другие лорды безо всякого Вариса знали и о её свадьбе на дотракийском кхале и о многом другом.
Опасно. Роберт узнает - убьёт. (У Вариса ВЕЗДЕ есть пташки, к-рые и убьют. И помимо пташек есть масса других способов устранить неугодного лорда).
Потому что слугам и родственникам Дарри были они безразличны, и им хотелось вступить в наследство владениями Дарри.
От кого спрятать ? От Вариса, к-рый и посылал везде пташек - разыскать детей Эйериса ? Варис прекрасно знал, что даже в заливе работорговцев происходит, а Вы говорите в Вестеросе что-то или кого-то спрятать.
Джорах отговаривал Дени идти в пустыню. А других дорог, кроме пустыни не было. Не было никакой уверенности, что дотракийцы её не убьют или не сделают секс-рабыней, а эссосцы не поступят ещё хуже.
В пустыне ТОЧНО нет её врагов. И ТОЧНО нет тех, кто захочет украсть или просто отнять малышей-драконов.
Квентин - принц, сын принца (грандлорда). И он поехал не один, а с вполне разумными спутниками. Да и кого ещё посыласть, как не сына грандлорда ? Квентин не дегенерат, он уж точно в разы умнее Джоффри или Лораса Тирелла, или даже Ренли Баратеона. Просто слишком самоуверенным оказался.
Правда чтоли ? А что ж оин до этого не обретали могущество ? Там валирийцев с серебряными волосами и фиолетовыми глазами - полЭссоса, они даже в рядах Безупречных Дейенерис были. Что и им предлагать на драконе прокатиться ? Что "зачем" ? Стройными рядами благоразумно идут, когда видят непреодолимую силу - неблагоразумно лезть с ножиком на танк. А зачем для реставрации династии любить её ?
Династии не из любви к этим династиям реставрируют. Ну и что, что терпит лишения, и что, что умерла. Умерла, так умерла. С чего эти вассалы - любящие ? Ну да, просто пожмут плечами. Что тут странного ?В случае с ЮГом (а не Эйегоном) - это как раз просто слух, распространённый ВСЕГО ОДНИМ человеком. В случае с Дейенерис - неоспоримый ФАКТ.
ЮГ не Эйегон, а самозванец, как его и воспринимает большинство. Баратеоны НЕ Таргариены - это вообще проще простого.
Cир Старый Сатрап я говорил о другом. "ИЗ ЗАПИСЕЙ АРХИМЕЙСТЕРА ГИЛЬДЕЙНА
Решение Совета 101 года было не единогласным и не смотря на перевес в двадцать раз, некоторые поддержали кандидатуру женщины. Да, решение Совета стало прецедентом для решения Малого Совета 129 года короновать Эйегона, но реальность такова, что этого не признала значительная часть лордов, которые выступили на стороне уже Рейниры, которая была коронована на ДК. И таковое событие тоже само по себе прецедент. Поэтому у Дени нет правовых проблем с признанием законности своих претензий на ЖТ.
Каким образом ? Честно говоря никогда особо за Долиной не следил, но вряд ли ситуация так оптимистична. Это ваши предположения ? Потому что если предположения, то неубедительные, в конце концов многие дома грандлордов на удивление маленькие, те же Старки.
Эмм, взаимоисключающие параграфы. Вы пишите что началось восстание, но при этом мятежники помазали короля на царствование. Значит они не восстали. А Маргери здесь очень даже причем, ведь теперь она королева, и восстание против нее, это восстание против короля. Короче говоря никто не восстал против короля, воробьи возбудили уголовное дело на Серсею. Учитывая что король по этому поводу ничего не предпринимает, можно сказать что с обвинением он согласен, хотя мы понимаем что он совсем ребенок и ничего не понимает, но тем не менее.
Ничего об незаконорожденности не говориться, его казнили за попытку узурпации, в чем он признался. Его сын и наледник тоже всего лишь мстил за отца, Джоффри незаконнорожденным он не считал.
И где все эти слуги и родственники ? И где этот ваш Визерис ? Все настолько любят и ждут Дейнерис, что им было абсолютно наплевать как она живет, и живет ли вообще.Ну конечно. ВСЕ его слуги и окружающие родственники прекрасно его помнят после побега с ДК, а он потонул ! Причём помнят и Визериса с Дейенерис, к-рых они и выгнали из дома после его смерти.
Не согласен. Русский выросший в Японии для выросшего в России, или вообще СНГ, будет як инопланетянин.
Да ни что.
Выборов нет потому что все были за, все приняли его как должное, если бы он не был так популярен, то вряд ли бы его допустили бы до трона. В конце концов на троне сидел Джейме, а городе был Тайвин, если бы они хотели они могли бы узурпировать трон, но Тайвин понимал что Роберт более популярен и имеет большую поддержку среди лордов, особенно молодых. Насчет завоевания и отвоевания, то если железнорожденные захватят Речные земли, это будет завоеванием или отвоеванием ? Эти слишком сомнительный вопрос чтобы его серьезно воспринимать, в конце концов прошло столько лет со времен Таргариенов, да и в целом династия не завоевывала эти земли, чтобы отвоевывать их, Таргариены покорили властителей этих земель, а это уже совсем другой разговор.
Не меньше, а мало. За Рейгаром шло людей хрен да маленько, собственно Рейгар, Гвардейцы (причем не все), королевские войска, дорнийцы. Усё. И это против всего королевства. Что как бы нам говорит об уровне любви к дому Таргариенов. А если Дейнерис, как вы предлагаете, с помощью драконов решит увеличить любовь среди местного, населения массовыми соженниями, то да, любовь будет такая же как в финале сериала.
Честно говоря "гений" Квентин с тремя не менее "гениальными" слугами, кривоногий карлик, и изгнанник Джорах как то не очень походят на стройные ряды. Из них всех с миром из дома ушел только Квентин, да и того сестра подозревала в том что тот вместо нее наследником станет. Так что о рядах, тем более о стройных разговора нет. Насчет страха держать их в безопасности, то во первых вы сами предложили теорию о том что она жила в Дорне, а значит не шибко то там и боялись Трон, впрочем как всегда в Дорне, а во вторых если бы Варис хотел ее убить, то для него это бы не стало проблемой, но он хотел чтобы она стала женой Эйгону. И еще кое что, если держать у себя все таки слишком страшно, то передавать время от времени кошель с золотом мне кажется уже вполне реально, но и такой помощи Дейнерис не дождалась.
Обворовали собственно Дарри, а Визерис с Дейнерис были попрошены вон. Да и сам Дарри, который был простым инструктором по бою вряд ли был человеком интеллигентным. Таким образом детство у нее нецивилизованное, больной вояка Дарри, да гнилые слуги. Потом снова период когда она с Визерисом скиталась, тоже вряд ли период поднятия культурного просвещения для Дейнерис. Дальше Пентос, и я вам уже сказал, образование Эйгона и его отсутствие у Дейнерис. Ее конечно тоже обучали, но не так как Эйгона. И еще раз про Дрого. Дрого-дикарь. Любишь дикаря ? Значит ты тоже дикарка. Цивилизованный человек никогда не привяжется к дикарским обычаям дотраков, по крайней мере после этого данного человека ни цивилизованный ни интеллигентным назвать нельзя. Сбегать ей надо было не от людей, а от дикарей который остались у нее в наследство от мужа. Потому что дотраки ничем не лучше, они даже хуже животных, хотя это кому как нравится, Дейнерис понравилось, что многое о ней говорит. Все равно от этих дотраков толку никакого нет, если только не надо на кого то набигать, или изнасиловать, хотя одно является продолжением другого. Насчет белой вороны, то если бы дотракийцы людей бы ели, Визерису тоже нужно было бы стать людоедом чтобы не стать белой вороной среди дикарей, Дейнерис бы ему сготовила человеческой печенки ?
Ничегошеньки они не знали. Ну вот откуда они могли это узнать ? Тем более о свадьбе. Зачем искать какой то извилистый ответ, когда можно взять ответ очевидный, 90% процентов новостей из Эсосса приходят из Малого Совета.
Но он же их сначала держал. Что это за логика, пока идет горячка войны укрывать проблемную персону, а когда наступит мир выкинуть ее без какой либо помощи и поддержки.
Подождите. Вы же говорите что они в это время были у Мартелла. О какой собственности идет речь ? Если они жили у Мартелла, значит Мартелл и оплачивал за них все, иначе откуда у Дарри деньги на слуг и прочее.
Варис не хотел смерти Дейнерис. Поэтому пока она далеко он про нее докладывал, посылал каких то левых убийц, все чтобы повысить к себе уровень доверия. Но если бы Дейнерис была бы близко, то Варис бы ничего не рассказал бы, ведь Роберт мог бы поехать сам, с неизвестным исходом. К тому же, опять так, если Дарри сбежал с ДК в Дорн, разве мог Варис этого не знать ? Значит или я прав, или я прав что за Мартеллами не шпионят, по крайней мере неудачно.
Ну так я и говорю, почему шпионы не помогли, не подсказали, а спокойно смотрели как Дейнерис без запасов идет в пустыню. Джорах человек Вариса, он ее пытался отговорить, так где тогда шпионы Дорна ? Два ответа, или я прав и их нет, или я прав и Дорну наплевать на Дейнерис, и даже на ее суицидальный шаг они не отреагировали.
Если пустныя такое козырное место, то почему там никто не живет ? С таким же успехом она могла бы воткнуть себе кинжал в брюхо и отправится на тот свет, там тоже врагов нет.
Незнаю чем вас подкупил Квентин что он выше и Джоффри и Лораса и Ренли. И не надо путать самоуверенность с недостатком разумности. У него, и его спутников, хватало разума добраться до Дейнерис, достижение, тогда я думал что возможно Квентин станет одним из любимых моих персонажей, но потом когда он решил связаться с драконами, которых родная мать и хозяйка на цепи в подземелье держит, при этом опять таки, все эти маски, пароли, с этим они разбирались, но казалось бы такая очевидная вещь как не связываться с драконом, и тут четко видна степень дегенерации головного мозга. И повторюсь, кроме сына можно послать представителей. В конце то концов, у девки есть драконы, вдруг она оскорбиться договором и сожжет того кто его принес ? Посол или представитель намного безопаснее.
А что это Таргариены до этого не обретали могущества ? Полно было Таргариенов, и драконов, и яиц, и все равно драконы кончились. А тут дракон, а значит Таргариен, нелогично. Насчет странности, то вы пишите что все к ней потянутся стройными рядами, ведь она законная и жданная, и прочее, но тут же пишите что большинство вассалов не любящие, что им и вправду наплевать на их законную королеву, что для них что умерла, что не умерла, все одно и тоже. Странно получается, вряд ли лорды такие мямли и не имеют своей позиции по такому серьезному вопросу как измена.Правда чтоли ? А что ж оин до этого не обретали могущество ? Там валирийцев с серебряными волосами и фиолетовыми глазами - полЭссоса, они даже в рядах Безупречных Дейенерис были. Что и им предлагать на драконе прокатиться ? Что "зачем" ? Стройными рядами благоразумно идут, когда видят непреодолимую силу - неблагоразумно лезть с ножиком на танк. А зачем для реставрации династии любить её ?
Поэтому Золотые Мечи сразу присягнули Эйгону ? Во всех слухах и историях про смерть Элии упоминается младенец с разбитой головой. Лорды которые там присутствовали говорили что голова разбита и определить кто был убит нельзя. Совершенно ожидаемо что кто то заметит что, "а младенца часом не подменили ли?" ведь никто его не опознал. В случае с Дейнерис не вижу неоспоримого факта.
Юный Гриф, это Эйгон, истинный король Вестероса. Баратеоны имели множество связей с Таргариенами, вплоть до первого носителя фамилии, так что списывать их со счетов не стоит.ЮГ не Эйегон, а самозванец, как его и воспринимает большинство. Баратеоны НЕ Таргариены - это вообще проще простого.
20 к одному это единогласно. Значительная часть лордов выступила за Рейниру ? Поэтому Рейнира с перевесом по драконам выиграть не могла ? Поэтому она стала допускать до драконов всяких проходимцев лишь бы людей больше было ? К тому же кто эти грандлорды ? Мятежный сын Талли, да родственница Аррен, всё. Так что не надо говорить о значительности или единогласии. И еще кое что. Когда это Рейнира была коронована ? То что ей на голову поклали корону не значит что она коронованна, тем более на Драконьем Камне, а не в столице. Так что все это только подтверждает правильность решения Джейхериса, и волю народа. Итог: у Дейнерис прав нет, разве что тоже созвать Великий Совет, возможно в нынешних условиях лорды проголосуют иначе, в чем я сомневаюсь