На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОк, пусть не делит.
Запад без Тайвина и Кивана это уже совсем другой Запад.
Зачем им бастард?
В Просторе не так много серьезных лордов.
Каких Старков? Старков нет. Речные земли в руинах. Долина? А зачем Долине воевать с дотракийцами?
Как это нечего ? Прилетел новый захватчик, новая метла будет мести по новому, неизвестно еще что там в голове у это девчонки, тем более что папаня был не самым приятным. Мне кажется очевидным что в ответ на завоевание лорды будут давать отпор.
И тем не менее Запад это Запад, с солдатами, провизией, и кучей золота. Вон у Тиреллов тоже своего Тайвина и Кивана нет, но дом процветает со всех сторон.
А кто если не бастард ? Штормовики Роберта любили, он был настоящим Баратеоном, так ничего удивительного что лорды захотят вернуть себе господина, особенно если Эдрик будет похож на Роберта характером.
Но там процветание раз, а во вторых там есть марочники, которые живут войной, вон Рендил Тарли не даст соврать.
Люди в Вестеросе не настолько дремучие чтобы не знать кто такие дотракийцы, а даже если узнают, то быстро станут примером другим, как дотракийцы обращаются с людьми. Так что ждать того что дикарей будут мирно встречать не стоит.
Допустим, Баратеонов не останется, бастарды не нужны, кто тогда Штормовыми землями рулить будет? Местные лорды передерутся и грандлордом будет сильнейший?
Это не новый захватчик, а законная наследница трона.
А кто там не процветает? Тиреллы процветают за счет лояльности вассалов. Как мы видим на примере Запада, вассалы могут поднять мятеж и бросить вызов сюзерену.
Кто угодно.
Я не верю в пропаганду.
И? С чего вы взяли, что Тиреллы будут выступать против Дейнерис?
Какие люди? Аристократия?
Дочь Станниса, если будет к тому моменту жива. Ее выдадут замуж за кого-нибудь. Хоть за кхала. Почему Алис Карстарк можно выдать замуж за Тенна, а дочку Станниса нет?
А если нет. То тогда что. Или узурпация. Или назначение от короля?
Вы слишком драматизируете ситуацию.А если нет. То тогда что. Или узурпация. Или назначение от короля?
Ну ее папанька своим потворствованием сыну убил грандлорда и его наследника, учитывая что на дворе дворянство и аристократия они подумают что дочь будет как отец, тем более еще и с драконами, она и вовсе будет творить что хочет, лучше уж пусть будут свои, тем более что нынешняя династия их непосредственные сюзерены, зачем им кот в мешке. Тем более что за это время уже сменилось трое королей, новое поколение не имеет такой привязанности к Таргариенам. Также кто знает Дейнерис наследница трона, или просто какая то лиссенийка и иностранная шпионка ? Также гордость, пришла какая то 12 летняя девочка и говорит покоритесь или я вас убью, кто такое терпеть станет, даже во времена Старого короля люди не терпели угроз в собственном доме, что уж говорить о Дейнерис и ее драконах. Также она не законная наследница, она женщина, по закону женщины не могут наследовать трон, так что она должна собирать Великий Совет, если же она игнорирует законы, то она захватчица и узурпатор.
Много кто не процветает, в принципе кроме Тиреллов и Ланистеров никто и не процветает, а ведь Тиреллы к тому же не были частью королевской семьи, да еще и проиграли в гражданской войне. К тому же все таки Запад это Запад, Простор это Простор, восстания конечно могут случится, но все таки менее вероятны ввиду большей сплоченности Простора.
Может еще скажите что жребий бросать будут ? У них есть господин, тем более молодой, подверженный влиянию, требующий взрослого наставника подле себя.
С того что Тиреллы спят и видят как бы самим стать королями. К тому же повторюсь, сейчас они сидят у себя в Просторе и никто их не трогает, сами себе хозяева, а вдруг новый король, тем более королева, будет лезть в наши дела ? Это никому не надо.
То есть вы предлагаете чтобы избежать разорения своих земель отдать свою судьбу в руки человека который и привел тех кто разоряет земли ? План конечно, как швейцарские часы. Любой аристократ сидя у себя за стенами откроет книжку, или позовет мейстера и узнает кто такие дотракийцы и увидит там всю их историю и основные отличительные черты, и зная эту информацию он придет к мнению что открыть им ворота и пустить их на свои земли это лучшее решение ? И да, про Томенна говорит только Станнис, и ему особо не верят.
но согласен с новым поворотом: права Дейенерис как таковые мало что значат, даже если она вспомнит Джейхейриса I с его законами и реформами. Бывшая при Роберте система власти и управления порушена, и закон молчит.Не убил, а казнил за измену. Король был в своем праве. Биля о правах в Вестеросе нет. Арест и казнь Старков никак не отразилась на восприятии короля со стороны большинства лордов. И это понятно. Старки для большинства из них чужаки.
Они в первую очередь подумают о себе и вспомнят, что участь Хоаров никому не нужна.
15 лет не срок для Вестероса.
Как только Дени появится верхом на драконе, сомнений не будет.
Это вы драконам скажите.
Все крупные феодалы процветают.
Какой у них господин есть? Кто такой этот Эдрик Шторм? Кому он нужен, кроме кастеляна, который вроде как был убит?
Не припомню этого. Никто никого не трогает. Феодализм не предполагает иного.
Так всегда было. Дотракийцы ничем не лучше и не хуже Старков, которые разграбили Западные земли.
А с какой это стати ? Полностью соответствует вестеросской концепции монархии, которая и основана драконьими владыками, ставшими первыми монархами всея Вестероса при отсутствии мужской линии этих монархов. Официально по крайней мере на момент окончания "Танца с драконами". А для полного соответствия этой концепции может преспокойно узаконить любого бастарда из мужской линейки Таргариенов (незаконнорожденный сын незаконнорожденного сына ...) и преспокойно сделать его консортом, передав в последствии их общим детям на абсолютно законных основаниях (по мужской линии) фамилию Таргариен.
Мне кажется, вы очень сильно, прям кардинально, преувеличиваете силу королевской власти в Вестеросе. Она не была ограничена только формально, фактически же - еще как, даже при драконах. Фактически король (после исчезновения драконов уж точно) - просто правитель КГ, также ограниченную власть он имеет над лордами КЗ и ДК (когда тот был частью таргариенского домена). В остальных землях у него нет ни бюрократических, ни силовых механизмов для осуществления своей власти.
То есть вы абсолютно серьезно утверждаете, что вестеросский король обладал большей властью, чем, скажем, Иван Грозный?
Мир, пусть и весьма шаткий.
Отчего же? Королевские законы соблюдаются. Может их кто-то нарушает, но не демонстративно. Почему? Очевидно, что королевские законы не так существенно ограничивают права аристократов и проще их выполнять, чем поднимать мятеж.
В Вестеросе конфликт между феодалами проходил во времена "танцев". И надо учитывать, что при Завоевании, погибло не мало аристократии + Дорн пытались присоединить + разные мелкие стычки сюзеренов и вассалов.
А что король на ЖТ после потери драконов может сделать Простору (при отсутствии в нем внутренних разногласий)? Только не говорите "соберет остальные регионы на войну". Не соберет. Потому что зачем условным лордам Долины нести расходы ради какого-то чувака на странном троне?
Можно просто послать короля и сказать, что он тут никто и звать его никак. Это как минимум. А можно и всем значимым лордам королевства скооперироваться и установить свои порядки в КГ. Например, сделать ВС постоянно действующим органом.
Война - это расходы. А зачем их нести, когда можно не нести? Или хотя бы воевать за свои интересы, а не за чьи-то? Плюс налоги. Я к тому и веду разговор, что для эпохи драконов власть короля слишком слабая (король особо ни на что не посягает), а после потери - слишком сильная для его возможностей, потому как возможностей у него считай и нет.
А зачем условным лорда Долины нужен король из Ланнистеров?
Пусть петицию подадут драконам.
Война это единственное для чего нужны аристократы. Они этим живут. Поэтому большинство лордов лично идет в бой. Поэтому Рендилл Тарли и носится с сыновьями. Ничего иного у них нет.
Нет там налогов.
Не нужен. Им вообще не нужен король на ЖТ.
Я про то, когда драконов не стало.
Допустим. Но все равно лучше самому решать, когда, с кем и по какой причине воевать, а не давать это на откуп некоему "королю".
У Мартина есть, а мы обсуждаем текст Мартина.
А зачем же тогда лорды несли эти военные расходы, когда у династии уже не было драконов ? Ну послали бы подальше "странного короля" и его противников, - мол, разбирайтесь сами между собой. Так нет же и присылали своих людей для внутрисемейных междоусобиц, а могли бы просто сказать, - Вы родня, вот сами друг с другом и разбирайтесь. Это я про три бунта Блэкфайеров. Тогда ведь уже не было никаких драконов и ничто не могло помешать лордам послать "странного короля" подальше.
Что ? То есть когда Старки в количестве двух штук пришли узнать куда наследник дел их дочь и сестру они совершили измену ? Вы перегибаете палку. Арест и казнь Старков не просто отразились на восприятие короля лордами, но и стало причиной по которой этого самого короля убили и свергли к едрене фене.
А могут вспомнить участь Дорнийцев. А могут вспомнить царствование Джейхериса, где драконьему всаднику спокойно могли угрожать лорды в своем замке, и даже рассматривали возможность вырывания языка.
Эмм, еще какой срок, за это время повторюсь сменилось трое королей, была убита большая часть грандлордов, сменились некоторые грандлорды, случилась гражданская война с большими потерями среди мирного населения. Это очень большой срок. А назвать ВПК династической войной внутри семейства Таргариенов, при том что от Таргариенов осталась одна девочка, да и та в Эссосе и в войне не участвует, ну честное слово.
Я вам напомню что на драконах летали не только Таргариены. Даже в Вестеросе на драконах летали те же Веларионы, бастарды, и Крапива, которая обычный человек. К тому же с момента когда в Вестеросе видели дракона прошло столько лет, что они скорее подумают что она какая то колдунья и ведьма, которую именем семерых нужно изничтожить.
Тогда не пишите что она законная наследница. Или она законная наследница и должна получить власть, или она захватчица и узурпаторша и получает власть через драконов.
Грейджои, Старки, Аррены, Талли, разве можно их назвать процветающими ? Может тогда и Стену назовем процветающей ? Кроме Ланнистеров и их золота, и Тирелов и их зерна и Староместа больше процветающих областей нет.
Он нужен всем тем кто любил Роберта, ведь в них одна кровь. А учитывая что Роберта любили все, можно не сомневаться что штормовые лорды предпочтут Эдрика, даже законной Ширен.
Тогда странно что Эйгону I понадобились драконы и помощь сестер и брата-бастарда, ведь они никому не мешали и никого не трогали.
Старки не дикари. Стиль жизни дотракийцев не предполагает мира. Старки воевали в Западных Землях, Ланнистеры воевали в Речных Землях, но у них была цель. Дотракийци же грабят и убивают только потому что только это и умеют, ну и еще воровать статуи.