Фигуры Лианна Старк II

[Corvus]

Но вы даже не знаете, что он хотел взять, что хотела взять Лианна, вы даже не знаете, шла ли речь изначально о любовных отношениях, или изначально цели были другие. Вы не знаете, где, когда и для чего они встретились. Но зато знаете, что их нельзя "оправдать".

Конечно нельзя. Потому что никто даже не стал бы разбираться, зачем, что и когда они собирались делать. Да и какие у них могли быть общие дела? Она незамужняя девица, причем достаточно дикого нрава, а он - женатый, но меланхоличный мужчина, и нашли Лиланну, как известно, далеко не в приключениях или путешествиях. Я повторюсь, никакого обоснуя кроме "чувств" там нет. А сбежать из-за молодой влюбленности - это предать свои семьи и развязать войну.

 

[леди Амби-Ходор]

Да и какие у них могли быть общие дела?

А вот тут, по моему мнению, связующее звено - Хоуленд Рид. Зачем вообще этот персонаж? Только, чтобы послать детишек в Винтерфелл?
На мой взгляд, он нужен именно для связки линий Рейегара и Лианны. Хоуленд - человек Старков. Он обязан Лианне заступничеством. Он был на Острове Ликов .Остров Ликов - место магическое и мистическое. Рейегар интересуется Пророчеством и древними манускриптами. Лианна - потомок Королей Зимы (титул значимый)
Сага называется "Песнь Льда и Огня"
Дальше можно предположить...
Догадываетесь ?

 

[леди Амби-Ходор]

развязать войну.

А вот насчёт "развязать войну" - вы правда верите, что подобные поступки неизбежно ведут к войне? Или хотя бы с вероятностью 50%?

 

[Corvus]

Дальше можно предположить...
Догадываетесь ?

Могу предположить, что глупая девчонка сбежала с Рейгаром и обесчестила свой род? Лианна не отправилась в поездку. Лианну украли. По ее воле или нет, это неважно, даже мотивы начальные второстепенны. Желание покопаться в старых пророчествах вообще никак не служит оправданием для того, чтобы таким образом обесчестить себя и девице, и Рейгару. Да и нашли их, мягко говоря, в другой стороне.

А вот насчёт "развязать войну" - вы правда верите, что подобные поступки неизбежно ведут к войне? Или хотя бы с вероятностью 50%?

В случае, когда у нас есть неадекватный Эйгон, разгневанные Баратеоны и вряд ли слишком довольные дорнийцы? Да, такое бы замять вряд ли вышло.

 

[гвиар]

Сколько ненависти может вызывать простая любовь двух людей! Причем, даже несчастная любовь. Стыд и позор.

Боже, сколько пафоса, я щас заплачу.

 

[trees55]

Мне Лианну жалко, как и тех людей, что погибли из-за ее исчезновения. 14-летняя (ну может-быть ей 15-16 на тот момент) девочка умирала среди чужих людей при непонятных обстоятельствах, а то и вообще в родах: навешали ли ей лапшу на уши или вообще силком утащили непонятно. Думать, что ей было все равно на кончину отца и брата я не могу, а ребенка она в любом случае могла попросить брата защитить.

 

[Илья Муромский]

Желание покопаться в старых пророчествах вообще никак не служит оправданием.

На острове Ликов не архив. Там живут «зеленые люди». Можно предположить, что они, как Ворон, видят прошлое, настоящее на любом расстоянии и будущее.
Демонстрация этих способностей заставит любого им поверить. К ним поехал перед турниром Рид - «юноша знал волшебство болот, но хотел умножить свои знания».
Они и дали информацию сначала Риду перед турниром, потом (по наводке Рида) Рейгару перед похищением, потом Лианне после оного.
Грубо говоря, сказали: Рейгар и Лианна, разбейтесь в лепешку, но сына сохраните, если не хотите апокалипсиса. Больше от вас ничего не требуется.
И место указали - родить должна в БР, а дальше сами решайте, что делать. То есть на самом деле решили все за них, зная будущее. Самая простая версия.

 

[леди Амби-Ходор]

Желание покопаться в старых пророчествах вообще никак не служит оправданием для того, чтобы таким образом обесчестить себя и девице, и Рейгару. Да

Не вижу бесчестья в стремлении раскрыть тайну , от которой зависит судьба мира. Напротив , мне это намерение представляется весьма достойным.

Я вижу здесь аналогию с историей Берена и Лютиэн (любимой моей истории в "Сильмариллионе") Лютиэн любит Берена вопреки воле отца (да, Берен не "женатик", зато человек, а это, с точки зрения эльфов, ещё хуже). Тайком уходит из дома вместе с Береном навстречу опасным приключениям. Они добывают Сильмарилл. Рейегар и Лианна тоже что-то находят на Острове Ликов (думаю, не только в Джоне Сноу дело)
Да, это всего лишь версия, но кмк подумать в этом направлении интересней, чем бурчать по поводу "коварного изменщика" и "глупой девчонки".

 

[Lons/Пятро]

Да и какие у них могли быть общие дела?

О, в этой теме вас ждёт много удивительных открытий.

 

[Corvus]

На острове Ликов не архив. Там живут «зеленые люди

Я имею ввиду исследование, а не "копание в архивах". А это, в некотором роде, этнографическая экспедиция.

Не вижу бесчестья в стремлении раскрыть тайну , от которой зависит судьба мира.

Вы не видите, а средневековое общество - видит, еще как. Девиц с женихами в саду гулять без сопровождающего не отпускали, а уж сбежать без спроса - это поруганная девичья честь.

Да, это всего лишь версия, но кмк подумать в этом направлении интересней, чем бурчать по поводу "коварного изменщика" и "глупой девчонки".

Я бурчу не потому, что это очень интересно, а потому что глупая девчонка, считай, убила своего отца и брата своей прихотью. Или(и) принц Рейгар, который поступил бесчестно. Вы можете пытаться оправдать ее как угодно, но пост фактум мы имеем то, что она виновна в реках крови и смены династии. Будь намерения этой парочки целомудренными - могли бы посетить Остров вполне официально.

Судя по тому, что Нед говорит, сестра хотела вернуться домой, да и она звала его, в башне девочка навряд ли была счастлива.

Я не вижу смысла придумывать какие-то оправдания для Рейгара после того, как он в нарушение этикета объявил королевой красоты не свою жену, а, собственно, чужую невесту.

 

[леди Амби-Ходор]

как он в нарушение этикета объявил королевой красоты не свою жену, а, собственно, чужую

Не было тут нарушения этикета
Но мне уже влом опровергать одни и те же безосновательные обвинения. Скажу только, что, на мой взгляд, вы очень предвзято относитесь к Лианне и Рейегару.

 

[Corvus]

Не было тут нарушения этикета
Но мне уже влом опровергать одни и те же безосновательные обвинения. Скажу только, что, на мой взгляд, вы очень предвзято относитесь к Лианне и Рейегару.

Специально для вас цитирую "Мир Льда и Пламени".

С чего бы принцу таким образом оскорблять свою жену, принцессу Элию Мартелл из Дорна

Братья леди Лианны казались взбешенными из-за чести, которую даровал ей принц.

Я повторюсь, вы, кажется, упорно пытаетесь меня не слышать. Вы можете придумывать любые мотивы и чувства Рейгару и Лианне. Только по факту война началась именно из-за факта ее побега, который по меркам средневековой морали уже равен тому, что она потеряла честь. Вы же помните, что Восстание Роберта началось даже до того, как ее нашли? Отрицать факт случившейся из-за побега диковатой, строптивой девочки, которая не хотела замуж за Роберта, войны - бессмысленно.

 

[леди Амби-Ходор]

упорно пытаетесь меня не слышать.

Я упорно отвечала на точно такие, как ваши, обвинения и не один раз. И не только я. Я на них отвечаю с 2014 года , это ж осатанеть можно
Вы можете считать поступок с венком неэтичным, в конце концов, этические представления у всех разные. Но этикет нарушен не был. Если б Рейегар порвал венок и плюнул на него , или надел на свою голову, или вручил Тайвину, или не будучи победителем турнира отнял у победителя венок и вручил Лианне, это было бы нарушением этикета. Но, согласно этикету победитель турнира может вручить венок любой присутствующей даме .

 

[Corvus]

Но, согласно этикету победитель турнира может вручить венок любой присутствующей даме .

Согласно этикету, вручение венка - это недвусмысленный знак внимания и этап ухаживания, если речь идет о незамужней девице. А Старк именно что незмужняя, да еще и обещана другому. Вы же видите, как вызверились ее братья.

 

[леди Амби-Ходор]

этап ухаживания, если речь идет о незамужней девице. А Старк

Кто-то может так расценить, но на самом деле подобного правила нет "вручил венок, значит женись"
А этикет -всего лишь свод правил, и Рейегар ему следовал.

вызверились ее братья.

А Отелло вызверился потому, что Яго уверил его, будто Кассио что-то увидел во сне
Собственно, вызверился только Брандон, и то ненадолго, после турнира танцевал себе и ЕМНИП знакомил Неда с Эшарой

 

[Corvus]

Кто-то может так расценить, но на самом деле подобного правила нет "вручил венок, значит женись"

Открытый флирт тоже к браку не обязывает. Но намерения показывает неплохо. Получается, что молодой муж счел самой красивой не жену, а чужую дикарку.

Собственно, вызверился только Брандон, и то ненадолго, после турнира танцевал себе и ЕМНИП знакомил Неда с Эшарой

Энцеклопедия с вами не очень согласна. Да и не попал бы в записи "незначительный инцидент", ну и, конечно - мы знаем, что закончилось все весьма нецеломудрено.

 

[леди Амби-Ходор]

Получается, что молодой муж счел самой красивой не жену,

У жены могут быть и другие достоинства, кроме несравненной красоты.

и не попал бы в записи "незначительный инцидент", ну и, конечно - мы знаем, что закончилось все весьма нецеломудрено.

Вот-вот. Мы знаем, и автор записей знает. И это послезнание влияет на его восприятие события.

 

[Corvus]

У жены могут быть и другие достоинства, кроме несравненной красоты.

Пффф, мы говорим о жене кронпринца и дорнийской принцессе. Если Рейгар не разумеет, что он должен подчеркивать то, как она прекрасна в подобных ситуациях, то вы, простите, успешно меня убедили, что еще и Дракон идиот.

 

[леди Амби-Ходор]

Corvus если Рейегар не согласен с вами, это ещё не делает его идиотом.

 

[Corvus]

Corvus ↑ если Рейегар не согласен с вами, это ещё не делает его идиотом.

Не согласны с ним еще Старки, Аррены, А более всего - молот Роберта.

Если действия Рейгара привели к тому, что случилась кровопролитная гражданская война, и его семью жестоко перебили, буквально, из-за его досужей прихоти - значит он, вероятно, самодур или идиот.