Фигуры Лианна Старк II

[arfist12]

Более того, Эймон узнал про драконов и думал, что это ему надо было ехать в Эссос к Дени, а не Дени с драконами на Стену тащить. Хотя и мертвецы ходячие с белыми ходоками не тайна уже.

Так чтобы она туда поехала , то сначала об этом узнать должна.

 

[Zyrianin]

Какое ещё пока? Дед тихо скончался

Внучатый племянник скончался громко и давно. Тем не менее пока мы даже о нём почти ничего не знаем.
Придётся ждать.

Почему вы так уверены, что Рейгара волновало спасение мира?

Вовсе не уверен. Жду книг.

Если бы он интересовался Иными, об этом в первую очередь должен был знать Эймон, с которым он совместно работал (и который как раз находился на Стене).

Весьма вероятно.

Но для Эймона Иные похоже стали полной неожиданностью, как и для всего Дозора.

В Дозоре об Иных прямо говорят рядовые разведчики - ещё ДО злосчастного рейда Старого Медведя (он сообщил Джону об этом).
Предлагаю не офтопить и не спешить с выводами.

 

[Та кто любит томаты]

Вы утверждали, что никакие мотивы не могут оправдать столь тяжких последствий. Могут. Нужно их узнать.

Для меня не могу. И все. Рейгар не знал об Иных так как про них не знал Дозор.

Весьма вероятно.В Дозоре об Иных прямо говорят рядовые разведчики - ещё ДО злосчастного рейда Старого Медведя (он сообщил Джону об этом).
Предлагаю не офтопить и не спешить с выводами.

О них говорят потому что вихты напали на Старого Медведя если бы ни это, никто бы о Иных не говорил. И да это было ДО рейда.

 

[sverchok2]

значит розы были свежие

Розы были "мертвые и черные", вряд ли такие уж свежие .

Двоюродный дед где нибудь упоминал что Рейгар интересовался иными?

Он упоминал, что Рейгар интересовался Обещанным принцем, который, вроде как, должен спасти человечество от чего-то. А от чего еще, кроме как от Иных ? Я думала, одно следует из другого. И вообще, о чем тут спорить, когда так мало информации? Вот узнаем, наконец-то, подробности, тогда и разберемся с этой сладкой парочкой.

 

[Та кто любит томаты]

от чего еще, кроме как от Иных

А кто о них знал тогда? Да и по моему мнению он просто хотел вернуть драконов.

 

[Zyrianin]

О них говорят потому что вихты напали на Старого Медведя если бы ни это, никто бы о Иных не говорил.

Говорят в связи с Крастером.

 

[Та кто любит томаты]

Zyrianin ,

Когда? Можно цитату?

 

[Iceling]

убегать со свадьбы брата не вежливо

Зато очень удобно, в плане того, что все заняты свадьбой, особенно Брандон.

Если она планировала после посмотреть мир вернуться и стать женой роберта то у она дура.

да, тут вы правы; долгое путешествие с возвращением отпадает.

от того что он захотел трахнуть малолетку которая повелась на розочки

У кронпринца было мало возможности с другими малолетками (пусть не со столь высокородными), еслиб было желание?

Знаете если лианна и наткнулась на их компанию случайно то дальше ее мнение вообще роли ни какой не играло совсем.

Почему у Вас такое мнение о них? Насколько нам пока известно, они все вроде как не Джоффри с его "героическими" людьми, которые не прочь помучить девочек. Вы считаете, что наткнись она на них случайно, она бы их заинтересовала как Старк или как первая проходящая мимо "юбка"?


Ещё, как вариант, Лианну мог заинтересовать Остров Ликов, в качестве цели её путешествия. Мало ли, что Рид во время турнира ей рассказал. И её недолгое путешествие превратилось в достаточно долгое, чтобы Брандон узнал об её отсутствии, узнал о находящемся в РЗ принце, вспомнил про историю с венком, и связал всё в историю "Рейегар похитил Лианну". А уже после того, как Брандон с Эйерисом заварили всю кашу, Рейегар мог действительно поискать ту, которую якобы похитил.

 

[Zyrianin]

Zyrianin ,
Когда? Можно цитату?

Только в моём пересказе, если Вам будет угодно - и не здесь, а а более подходящей теме. Подберите её, вставьте ссылку на этот мой ответ, там и продолжим. (Если смогу, то и с цитатой.)

 

[Gotcha]

Главное, что меня печалит: такой благодарный сюжет, тайна на тайне, загадочные персонажи - Рейегар и Летний замок, Лианна-"волчья кровь" и розы, "синие, как глаза смерти" . Лианна к тому же РСД скорее всего. И всё обсуждение сводится к вопросу "кто с кем должен быть в постели". И ничего с этой тенденцией поделать нельзя

это потому что все конкретные воспоминания о человеке создают строго противоположный образ: весьма циничный и вульгарный. Чего только фраза про любовь стоит, как будто Серсея говорит, причем взрослая, а не юная пятнадцатилетняя романтичная девушка.

 

[sverchok2]

А кто о них знал тогда?

Когда это "тогда" ? Во времена Рейгара? Про Долгую ночь вроде все всегда знали. Другой вопрос что может не все верили, или не все верили, что Иные вернутся.

 

[Zyrianin]

все конкретные воспоминания о человеке создают строго противоположный образ: весьма циничный и вульгарный

Конкретных воспоминаний почти нет. А насчёт "создают"... у меня, во всяком случае, ничего подобного не создали.

 

[Сивилла Трелони]

Но ведь не ошиблась : )

А это неизвестно, все таки Рейгар в КГ заехал, он мог там и Элией тет-а-тет пообщаться.

А что, Эйрис вполне мог быть. Я ведь, кстати, уже не в первый раз напоминаю, что Эйрис ведь не только Старков убить хотел. Он зачем-то голову Роберта потребовал. Вот зачем он потребовал смерти Роберта, а? А не затем ли, чтобы дорогому сыне можно было спокойно с любовницей домой возвращаться. Убил бы Джон Аррен Неда с Робертом - кто, ну вот кто бы Рейгару проблемы создавал?
Аррен, который сам их удавил? Станнис, который бы для приличия попыхтел бы, потом объявил брата преступником, оскорбившим королевскую волю, и успокоился? Хостер Талли?
Да никто, кроме Мартеллов, у которых у главного политика "сиди на берегу и жди проплывающий труп врага". Вполне бы вышел фокус.

Ну возможно... просто тогда выходит, что Рейгар и Эйрис действовали в связке и смерть семьи Лианны была согласована между отцом и сыном. К тому же может и с самой Лианной, возможно на Бенджена ее влияние было абсолютным, и она с этим братом обо всем договориться могла. Кстати если младшие Старки строили подобные планы вполне закономерно, что Бен ушел в дозор.

Вы удивитесь, но да! Потому, что главное любофф.

Ужас...

 

[Сивилла Трелони]

Мало ли, что Рид во время турнира ей рассказал. И её недолгое путешествие превратилось в достаточно долгое, чтобы Брандон узнал об её отсутствии, узнал о находящемся в РЗ принце, вспомнил про историю с венком, и связал всё в историю "Рейегар похитил Лианну". А уже после того, как Брандон с Эйерисом заварили всю кашу, Рейегар мог действительно поискать ту, которую якобы похитил.

Интересно.
Но после турнира Рейгар уехал на ДК с женой там у него родился сын. И вроде как совершенно неизвестно сколько времени прошло между турниром и пропажей Лианны. Но минимальное время это время за которое беременную Элию(а может даже еще не беременную) доставили до ДК и пока она не родила сына. И только после этого Рейгар вновь отправился в РЗ(причем вроде как никто не знал куда отправился принц). Так что Брандон не мог вспомнить про Рейгара в РЗ. Брандон мог узнать, что Рейгара где-то там находится.
А вот интересно почему вы выставляете Брандона умственно отсталым? Да он не гений. Но вам не приходило в голову, что все таки у его могли быть веские причины считать, что его сестру похитил именно Рейгар. К тому же Брандон требовать в КГ поехал не один, у него тоже были спутники один из которых был наследник долины Аррен. Они, что все не понимали за чем они в КГ едут?
Вообще с сыном Рейгара от Элии насколько я понял все очень интересно. Он был зачат в КГ так в ту ночь на над видели красную звезду. И сомнительно, что Элия была на поздних сроках беременности, когда приехала на турнир. Лично мое мнение, что забеременела она как раз после турнира. Потому что о турнире объявили в начале 281 года, потом по идее к все к нему готовились пару месяцев, прошел турнир(это заняло примерно неделю), Элия и Рейгар уехали, и уже потом Элия забеременела, и к началу 282 родила сына. При рождении, которого Рейгар присутствовал. Просто мне решительно не понятно, зная о хрупком здоровье Элии как можно было ее беременную куда-то тащить.
И тогда выходит что между турниром и похищением стоит около 9-10 месяцев.

И чтобы Лианне Рид не сказал, она же должна была понимать, что ее семье будет не все равно, что она сбежит? Что ее семья будет ее искать. Объявит награду обратится, к знакомым высокопоставленным лицам. Вообщем будет пользоваться всеми своими богатствами и авторитетом, чтобы отыскать ее.

 

[Та кто любит томаты]

Когда это "тогда" ? Во времена Рейгара? Про Долгую ночь вроде все всегда знали. Другой вопрос что может не все верили, или не все верили, что Иные вернутся.

Дозор уже нашел доказательства их существования? И когда? Во времена Рейгара все было тихо и спокойно за Стеной.

 

[ASvora]

Сивилла Трелони ,

Между турниром и рождением Эйегона точно не могло пройти 8-9 месяцев. У нас есть "Мир Льда и Пламени", где автор пишет про эти события и точно дает оценку прошедшему времени.

«Мы знаем, что турнир впервые был объявлен Уолтером Уэнтом, лордом Харренхолла, в конце 280 года от З.Э.».
«Год Ложной весны – именно так в летописях Вестероса был назван 281 год от Завоевания Эйегона».

Турнир был объявлен в конце 280 года, а турнир прошел в конце 281.. Вот так это описывает мейстер.

"Ложная весна 281 года стояла менее двух лун, и, когда в Вестеросе год подошел к концу, зима вернула свое с лихвой. В последний день года в Королевской Гавани начался снегопад, а река покрылась корочкой льда. Снег валил почти две недели, и за это время крыши и водостоки каждого здания обросли сосульками. Черноводная же замерзла полностью.
Едва по городу, подобно молотам, ударили холодные ветра, король Эйрис II обратился к пиромантам, требуя, чтобы они своей магией прогнали зиму прочь. Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя. Но принц Рейгар этого не заметил – его не было в городе. Как не было и на Драконьем Камне, возле принцессы Элии и юного сына Эйгона. С приходом нового года наследный принц отправился в дорогу с полудюжиной доверенных лиц и ближайших друзей, и этот путь привел его в конечном итоге обратно в Речные земли. Не более чем в десяти лигах от Харренхолла Рейгар напал на Лианну Старк из Винтерфелла, схватил ее и увез, что разожгло пожар, истребивший его дом, его близких и всех, кого он любил – а с ними и половину государства".

Ложная весна длилась менее двух лун. Меньше двух месяцев. В последний день 281 года ударили холода и две недели в столице валил снег. Король начал жечь снег и делал он это ровно месяц. Когда наступил 282 год принца уже не было ни на Драконьем Камне с сыном, ни в столице с отцом. Очевидно, что зима вернулась за день до начала 282 года, и в это время принц еще был на Драконьем Камне, но с началом года он уже покинул его. Логично предположить, что сделал это Рейегар после начала 282, после двух недель, что валил снег и, скорее всего, в конце того месяца, который Эейерис жег снег. Итак, считаем. Полтора месяца на ложную весну. Затем еще полтора месяца на снег и его сжигания. Итого, три месяца проходит с начала турнира до похищения Лианы Рейегаром.

Элия в таком случае находится на седьмом месяце беременности в Харенхолле. Минимум на шестом, если предположить, что Эйегон родился на месяц раньше (что может объяснить, почему Элия чуть не умерла при родах). Если предположить, что Эйегон родился до турнира, то на момент пропажи Рейегара ему может быть минимум четыре месяца, а максимум может быть до года (даем Элии месяц оправится, прежде чем ехать на турнир).

В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что Эйегон был рожден до начала турнира.

Поправила ошибку в своей хронологии. Очевидно, что турнир был объявлен аж за год до его проведения (тут можно подискутировать).

 

[Сивилла Трелони]

Сивилла Трелони ,



В последнее время я все больше склоняюсь к мысли, что Эйегон был рожден до начала турнира.

Ошиблась, но по сути

Ложная весна 281 года стояла менее двух лун, и, когда в Вестеросе год подошел к концу, зима вернула свое с лихвой. В последний день года в Королевской Гавани начался снегопад, а река покрылась корочкой льда. Снег валил почти две недели, и за это время крыши и водостоки каждого здания обросли сосульками. Черноводная же замерзла полностью.
Едва по городу, подобно молотам, ударили холодные ветра, король Эйрис II обратился к пиромантам, требуя, чтобы они своей магией прогнали зиму прочь. Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя. Но принц Рейгар этого не заметил – его не было в городе. Как не было и на Драконьем Камне, возле принцессы Элии и юного сына Эйгона.

Да, Рейгара не было, когда начал чудить Эйрис, но это не значит, что его не было, когда родился Эйгон. Дата рождения Эйгона Таргариена начало 282 год. Он ни как не мог быть рожден до турнира. И эта цитата ничему не противоречит, так как в последний день года 281 снегопад в КГ, потом две недели валил снег. Эйрис отдает приказ, даже если вот прям в последний день года. Дикий огонь подготовят не за секунду. Эйгон мог родится в первые дни нового года. А Рейгар уехать хоть на следующий, не видя что творят пироманты.
Да, я напутала с началом турнира, но Эйгон Таргариен абсолютно точно родился в 282 году и никак не раньше.
Кстати, спасибо, теперь я еще больше уверена, что сроки рождения Эйгона укладываются. Раз в конце 280, то на турнир и зачатие Эйгона остается целых 12 месяцев.

Так что между турниром и исчезновением Лианны прошел не один месяц. И скорее всего второй раз в РЗ она оказалась, когда с братом ехала на его свадьбу. Из этого абсолютно логично, что Брандон, который по сути за нее отвечал, раз она ехала с ним, малость спятил. Что Нед и Роберт были уже давно в Орлином Гнезде, под крылышком Аррена. Потому что, если бы Лианну похитили после турнира, на котором был Роберт, то Брандон попал бы в плен к Эйрису вместе с Робертом (и скорее всего с Недом и даже Бендженом).

 

[ASvora]

Сивилла Трелони ,

Что ж, согласна, можно прибавить еще месяц к тем трем, чтобы пироманты подготовили Дикий Огонь. Тем не менее это не много меняет ситуацию в плане хронологии сколько времени прошло с начала турнира до похищения. Не три месяца, а четыре. Насчет Эйегона - вы правы. Он родился то ли в конце 281, то ли в начале 282 года, значит, Элия точно беременная была на турнире.

 

[Сивилла Трелони]

Сивилла Трелони ,

Что ж, согласна, можно прибавить еще месяц к тем трем, чтобы пироманты подготовили Дикий Огонь. Тем не менее это не много меняет ситуацию в плане хронологии сколько времени прошло с начала турнира до похищения. Не три месяца, а четыре. Насчет Эйегона - вы правы. Он родился то ли в конце 281, то ли в начале 282 года, значит, Элия точно беременная была на турнире.

Нет, он точно родился в 282. Не, точно беременна. Посудите сами, объявлено о турнире в конце 80-го (причем конец года это 1-2 месяца), ну даже если брать 2-3 месяца на подготовку. К тому же Эйгон мог родиться через 7-8 месяцев после зачатия. Так что Элия вполне могла быть не беременна на момент турнира, она полгода лежала в постели после рождения Рейнис. Свадьба была в 79, Рейнис родилась в 80 + полгода, Харренхолл как раз мог быть первым мероприятием, к которому она пришла в себя.
Просто существует тенденция почему-то максимально сократить время от турнира до пропажи Лианны. Зачем только? Чтобы представить, что Элия сидела с огромным животом, когда Рейгар мимо проезжал? Или, что ее беременную потащили вдаль, рискуя ее жизнью и жизнью ребенка. Хотя в хронологию прекрасно умещается ее беременность после турнира.

 

[ASvora]

Сивилла Трелони ,

Так я же предоставила цитаты.
Турнир был объявлен в конце 280 года. В конце 281 он был проведен. Ложная весна 281 года держалась менее двух лун (1,5), в последний день года начались снега и две недели валил снег (0,5), месяц даем пиромантам на приготовление дикого огня (1) и месяц жгли снег (1). Рейегар не был этому свидетелем, т.к. его не было в столице или на Драконьем Камне. Можно, конечно, предположить, что он месяца три тусовался в Речных Землях, но тогда сложно обосновать его присуствие на Драконьем Камне при рождении сына. 1,5+0,5+1+1 = 4 месяца с начала (или конца) турнира. Не больше. Не беременной Элия на турнире быть не могла, если, конечно, не родила до турнира, но мы пришли к согласию, что это невозможно.

Не мог Эйерис начать жечь снег много позже начала снегопадов. Во-первых, точно говорится, что снег начали жечь вследствии этих снегопадов, т.е. именно после них (после двух недель, что снег валил), во-вторых, принц покинул Драконий Камень с наступлением нового года - это точно не означает, что он покинул Драконий Камень спустя полгода после начала нового года. Максимум месяц. После того, как покинул, уже не возвращался. Эйегон родился до его отъезда, а это четыре месяца после турнира.