Фигуры Лианна Старк II

[Та кто любит томаты]

Если его на турнире пришлось удерживать из-за венка, то много ли ему надо?

Вот именно, если это так очевидно, почему они не оставили записку, что бы Бран не разозлился?

 

[Майолика]

Понятно, что будь это, например, Нед, то он приехал бы в КГ тихо, а разговаривал бы вежливо, но суть-то желания была бы одна и та же во всех вариантах: вернуться в Винтерфелл с сестрой под мышкой и засушенными яйцами Рейгара в кармане.

Если цель была не только вернуть Лианну, но и наказать Рейегара - нужно было созывать знамёна. Это был бы не самый умный поступок и, я думаю, в этой ситуации за них даже Аррен бы не вписался. Но Брандон сделал ещё веселее и война-таки всё равно началась.

Да, у Брандона взрывной темперамент, да, можно быть и повежливее, однако ничего прям уж идиотичного в его поведении я не вижу.

А мне он в этой ситуации напоминает его младшую родственницу с волчьей кровью, с которой он не успел познакомиться. Та примерно так же и примерно с такой же результативностью защищала своего друга-простолюдина. Но у той хотя бы малолетством можно объяснить.

 

[Та кто любит томаты]

Если цель была не только вернуть Лианну, но и наказать Рейегара - нужно было созывать знамёна.

Ну, королевское правосудие существует не просто так. Вон одного сына наказали, правда пришлось собрать Суд Семерых, но это будет мелочью для сына грандлорда.

 

[Lorrena]

Майолика , они с Арьей похожи, это правда, однако Брандон не набрасывался с палкой на принца из-за посторонних мясничат, Рейегар оскорбил весь дом Старк.
Требовать поединка - не самый умный поступок, но тот, в отличие от случая в Дарри, не вмешаться как раз невозможно.

 

[Iceling]

ну так и Брандон не лорд Овечьего дерьма, а наследник грандлорда, будущий правитель самого большого региона 7-ми королевств, ему терпеть кинутые в лицо оскорбления даже как-то неприлично.

Так в том-то и дело, что создавать конфликт с неизвестно какими последствиями (Эйерис не верх адекватности), имея такой статус... Наследник грандлорда всё-таки должен уметь себя вести, а не вестись на любую провокацию.

однако Брандон не набрасывался с палкой на принца из-за посторонних мясничат, Рейегар оскорбил весь дом Старк.

Так вся разница только в масштабах: последствия от того, что Брандон набросился собирался наброситься на принца с мечом, для дома Старк чуть не стали такими же, как последствия для мясничонка.

 

[Lorrena]

Iceling , я не доказываю, что Брандонивсе правильно сделал, мне непонятно, за что его прям в идиоты записали.
А последствия для Старков и не только случились все же из-за действий Эйриса.

 

[Майолика]

Ну, королевское правосудие существует не просто так. Вон одного сына наказали, правда пришлось собрать Суд Семерых, но это будет мелочью для сына грандлорда.

В Лис сослали, ну такое себе наказание. Вы полагаете Брандон удовлетворился бы отсылкой Рейегара в Лис? Вообще, даже если представить, что Эйерис не безумен, каким образом он должен наказать своего прямого наследника? Кастрировать? В Дозор сослать?

К тому же Суд Семерых собирался не для наказания Эйериона, а для наказания (или оправдания) Дунка. Эйериона наказали за то, что в результате его лжи погиб Бейлор - то есть, опять же разборки внутри королевской семьи.

Майолика , они с Арьей похожи, это правда, однако Брандон не набрасывался с палкой на принца из-за посторонних мясничат, Рейегар оскорбил весь дом Старк.
Требовать поединка - не самый умный поступок, но тот, в отличие от случая в Дарри, не вмешаться как раз невозможно.

В Дарри Арья могла вмешаться так, чтобы это помогло Мике, если бы минуту подумала головой. В ситуации с Лианной в принципе нет бескровного решения, которое удовлетворит всех участников конфликта. Если дом Старк оскорблён настолько, что это повод для войны - нужно начинать войну. Но идти с полной уверенностью, что тебе отдадут члена королевской семьи на расправу - это уже за гранью моего понимания.

 

[Iceling]

Lorrena , но разве по его поступкам, по способности просчитывать последствия, его можно куда-то ещё записать?
Эйериса спровоцировал Брандон. Даже будь на месте Эйериса гораздо более нормальный король, действия Брандона имели бы не лучшие последствия. Эйерис виноват больше, это бесспорно, но и с Брандона это вины не снимает.

 

[Та кто любит томаты]

В Лис сослали, ну такое себе наказание. Вы полагаете Брандон удовлетворился бы отсылкой Рейегара в Лис? Вообще, даже если представить, что Эйерис не безумен, каким образом он должен наказать своего прямого наследника? Кастрировать? В Дозор сослать?

Ну, так Бран сын грандлорда, им бы по любому пришлось бы разбираться. Его наказанием было бы уход из линии престолонаследия или тот же Дозор, что по сути одно и тоже.

К тому же Суд Семерых собирался не для наказания Эйериона, а для наказания (или оправдания) Дунка. Эйериона наказали за то, что в результате его лжи погиб Бейлор - то есть, опять же разборки внутри королевской семьи.

Это Эйерион копьём по шлему ему дал? Да и сам факт суда тогда странен, они что хотели Дункана по эпичнее обвинить?

 

[Daena]

Кастрировать? В Дозор сослать?

Короны будущей лишить. Были, кстати, прецеденты.
Собственно, если Эйрис с Рейгаром и правда так друг друга ненавидели, что кушать не могли, неужто Рейгару не пришло бы в голову, что Дункана от престола оттерли и не поморщились (есть, значит, варианты), а Эйрис, по слухам, давно хотел Визериса в наследники.
Поэтому в ретконную сказочку "та ни, Рейгар Эйриса не одобрял, не, да не, не одобрял, вот клянусь, не одобрял", которую Мартин начал срочно сочинять в Путеводителе, верится с трудом.
По всей собственно саге пока вырисовывается картина, что батя за сыночкино счастье радел больше, чем за свое.

 

[Майолика]

Это Эйерион копьём по шлему ему дал?

Я написала не "копьём по шлему дал", а "из-за лжи". Удар, как вы справедливо заметили - нанёс Мейекар. Что делает ситуацию ещё хуже - один принц убил второго из-за лжи третьего.

Да и сам факт суда тогда странен, они что хотели Дункана по эпичнее обвинить?

Не было бы там Эйегона с Бейелором, не было бы и суда, выпустили бы Дунку кишки на месте без всякой эпичности, а Эйерион пошёл бы дальше.

Короны будущей лишить. Были, кстати, прецеденты.

Вы о каком именно случае?
В общем согласна, хотел бы Эйерис Рейегара от трона оттереть, может и уцепился бы за повод. Но для этого нужно было хорошо знать ситуацию в королевской семье, обдумать и прийти поговорить с королём вежливо - то есть, опять же, не быть Брандоном.

 

[Та кто любит томаты]

Я написала не "копьём по шлему дал", а "из-за лжи". Удар, как вы справедливо заметили - нанёс Мейекар. Что делает ситуацию ещё хуже - один принц убил второго из-за лжи третьего.

Они знали что это ложь, когда устраивали суд? Да и такое суд не всегда справедливый, даже тогда люди это понимали.

Не было бы там Эйегона с Бейелором, не было бы и суда, выпустили бы Дунку кишки на месте без всякой эпичности, а Эйерион пошёл бы дальше.

Ну, факт есть факт, суд был и может повториться снова, особенно если его требует сын грандлорда.

Вы о каком именно случае?
В общем согласна, хотел бы Эйерис Рейегара от трона оттереть, может и уцепился бы за повод. Но для этого нужно было хорошо знать ситуацию в королевской семье, обдумать и прийти поговорить с королём вежливо - то есть, опять же, не быть Брандоном.

Это не моя цитата.

 

[Сивилла Трелони]

Если его на турнире пришлось удерживать из-за венка, то много ли ему надо? кмк, подобный тип людей успешно доводит сам себя, если им только дать небольшой стартовый толчок.

Во-первых, его удержали, во-вторых, я лично считаю, что этот венок серьезное покушение на честь Лианны. И да, за такое стоит в морду. Но конечно у Рейгара положение такое, что оскорблять он имеет право.

Если б это были разборки простых людей, то это ещё можно было бы понять. Но это разборки будущего грандлорда с кронпринцем.
Даже если предположить, что Рейегар похитил Лианну и отсиживался с ней в КЗ, то как бы такие действия Брандона ей помогли? Ну, допустим, Рейегар к нему вышел, и умер. Король и Белые Плащи всех бы потом радостно отпустили?

Ну, в любом случае эти разборки закончились бы кровью, но я тоже считаю что военный конфликт был бы гораздо уместнее. Просто это только мое мнение, Брандон чувствовал конкретно себя виноватым. Потому что ему сестру доверили, а он ее потерял.
Вообще суд поединком это называется суд поединком, и чисто технически Брандон на то право имел.
Что касается пользы действий... Эх волчья кровь, она на то и волчья, ни Брандону, ни Лианне пользы не принесла. Один вред от нее.

Его спутники могли рассчитывать, что при товарищах он выговорится, но в КГ будет вести себя так, как полагается.

то есть, теперь не только Брандон идиот, но все его спутники, включая Элберта Аррена. Как говаривал один мой коллега "Замечательно".

Да я вообще каждый раз спрашиваю, что, по-вашему, сделал бы Брандон если бы ему рассказали (широко открывает глаза) ПРАВДУ?
"Ваша сеструха сказала, что Роберта она в гробу видела, взамуж не хочет, а хочет-не может Рейгара, идет к нему во вторые жены, вон под тем кустом они венчались, а вон под тем после этого ребенка делали, во спасение человечества от зомбе".
И что, по мысли сторонников "Брандона обманули" сказал бы Брандон?
"Вах, молодца сестренка, уважаю, такого орла отловила"?

Я не думаю, чтобы он выслушал до конца этот бред. А сделал бы он абсолютно то, что, собственно, и сделал. Приехал убить Рейгар либо за похищение либо за совращение.

Понятно, что будь это, например, Нед, то он приехал бы в КГ тихо, а разговаривал бы вежливо, но суть-то желания была бы одна и та же во всех вариантах: вернуться в Винтерфелл с сестрой под мышкой и засушенными яйцами Рейгара в кармане.

Меня вообще умиляют какие бы то ни было претензии к Старкам. Это они пострадавшие. Просто почему-то считается, что Таргам все можно. Если Рейгар захотел себе Лианну, он должен был к ее отцу обратиться: хочу вашу девку. Получить за это в морду, вежливый отказ и найти другую девку, чей папа будет не против. Хотя я не припомню ни одного случая, чтоб король, а тем более принц, брал себе в фаворитки дочку грандлорда. Дамы обычно были из домов попроще, и их родные были очень даже за.
Вообще с грандлордами шутки плохи, они чуть что, то знамена подымут. А вот поднимут ли за короля знамена, на войну за право воровать дочерей грандлорского происхождения?

 

[Сивилла Трелони]

Понятно, что случай с венком достаточно скандален. Но всех остальных же удерживать не пришлось, даже Роберта. Отличился в плане характера и отсутствия долгих раздумий только Брандон. И, опять же, не важно ему, что это кронпринц, что король поблизости, что сам он не просто частное лицо, а представитель дома Старков.

Лианна тоже представительница дома Старков и ее оскандалили. При короле, женихе и братьях. И почти всем высшем обществе. А у Таргариенов драконов уже 300 лет драконов нет.

 

[Майолика]

Они знали что это ложь, когда устраивали суд?

Бейлор знал. Мейекар, зная сына, тоже наверняка догадывался. Поэтому так и отреагировал в итоге.

Ну, факт есть факт, суд был и может повториться снова, особенно если его требует сын грандлорда.

Факт в том, что суд устраивался не для обвинения принца, поэтому прецедентом быть не может. Если бы Эйерион сломал Тансель пальцы, а Дунк постфактум прибежал требовать у королевской семьи суда поединком - и получил бы, был бы другой расклад (но это уже был бы не Мартин.)

Это не моя цитата.

Поправила.

 

[Та кто любит томаты]

Бейлор знал. Мейекар, зная сына, тоже наверняка догадывался. Поэтому так и отреагировал в итоге.

Догадываться, не значит знать, да и сын при нем был паинькой.

Факт в том, что суд устраивался не для обвинения принца, поэтому прецедентом быть не может. Если бы Эйерион сломал Тансель пальцы, а Дунк постфактум прибежал требовать у королевской семьи суда поединком - и получил бы, был бы другой расклад (но это уже был бы не Мартин.)

Но как только выяснилось, что принц лжёт, его наказали, сразу после суда, так что это прецедент.

 

[Boombox]

А у Таргариенов драконов уже 300 лет драконов нет.

Максимум лет 170.

 

[Сивилла Трелони]

Даже будь на месте Эйериса гораздо более нормальный король, действия Брандона имели бы не лучшие последствия. Эйерис виноват больше, это бесспорно, но и с Брандона это вины не снимает.

Нормальный король? Нормальный король свое за такие закидоны должен был примерно наказать, и Лианну назад родным отослать. Потому что нормальный король понимал одну простую штуку, НЕТ У ТАРГОВ ДРАКОНОВ УЖЕ 200 ЛЕТ. Что у короля своей армии нет, и сидит он на ЖТ исключительно потому, что люди, у которых своя армия есть, нуждаются в гаранте закона.
У грандлордов большие армии, они могут себе позволить много. И если парочка грандлордов объединится, то плохо будет короне. И дело тут не в том, что кому-то Лианну жаль. Дело в прецеденте. Принц украл дочь грандлорда, невесту грандлорда.

 

[Loksley]

Нормальный король? Нормальный король свое за такие закидоны должен был примерно наказать, и Лианну назад родным отослать.

Если мы многого не знаем об этой истории в отношении Лианны и Рейгара, то и в отношении Эйриса то же. А если теория (весьма логичная, кстати) о том что реально был заговор коалиции лордов сместить его в пользу Рейгара и он об этом узнал, то его поведение в отношении Старков и сотоварищи вполне обосновано. Методы конечно не входят в рекомендованные Женевской конвенцией, но тут уж "жестокий век, жестокие сердца". Северяне то же не гербарии у себя в тундре собирали.

 

[Сивилла Трелони]

Если мы многого не знаем об этой истории в отношении Лианны и Рейгара, то и в отношении Эйриса то же. А если теория (весьма логичная, кстати) о том что реально был заговор коалиции лордов сместить его в пользу Рейгара и он об этом узнал, то его поведение в отношении Старков и сотоварищи вполне обосновано. Методы конечно не входят в рекомендованные Женевской конвенцией, но тут уж "жестокий век, жестокие сердца". Северяне то же не гербарии у себя в тундре собирали.

Ну если заговор был в пользу Рейгара... а какая польза от Рейгара? Эйрис сидит в своей КГ никого не трогает. Рейгар женат на дорнийке... которых ни простор, ни штормовики не любят. Мартеллы бедные. Гораздо более перспективный кандидат на трон Визерис, маленький, управляемый, для коалиции грандлордов (считай, совета регентов) самое то, не женат.
Если заговор имел место быть, то наказали их прям как надо. НО если был заговор, то за него и надо было наказывать. Действовать, так сказать, с точки зрения закона.