Фигуры Лианна Старк II

[Daena]

Свадьба была в 79, рейнис родилась 80+ полгода, Харренхолл как раз мог быть первым мероприятиям к которому она пришла в себя.
Просто существует тенденция почему-то сократить время от турнира до пропажи лианны. Зачем только? Чтобы представить что Элия сидела с огромным животом, когда Рейгар мимо проезжал?

Просто Мартину нужно было впихнуть невпихуемое. Когда он в книгах проговаривал, когда что началось и закончилось, он не считал, как это хронологически выходит.
По факту, ему нужно было сделать вот что: в промежуток между смертью Стеффона, который не привез невесту, и взятием КГ запихнуть помолвку, свадьбу, две беременности, полгода на лежание Элии в постели, турнир, восстание и войну. Это между 278 и 283 годом.
А потом вышел Мир, и рамки еще больше сузились: в начале 280 свадьба, в начале 282 уже двудетный Рейгар растворяется в закате с детоделательным органом наперевес, и опять же, с перерывом на полугодовое лежание, о котором с таким надрывом говорил Мартин, чтобы мы оценили, насколько тяжко пришлось Рейгару, которому не терпелось разливать свое семя в доступные горшочки.
И получилось: покупали - веселились, подсчитали - прослезились. Вот и пришлось "бесполезной и бесплодной" Элии рожать как из пулемета, зачиная с одного удара, и мотаться "хилой и слабенькой" по всей стране, то ли беременной, то ли полумертвой после родов.
Это мы еще забыли, что она в это время (в 281) за каким-то хреном по лесу с сундуком золота ездила.

 

[Сивилла Трелони]

Сивилла Трелони ,

Так я же предоставила цитаты.
Турнир был объявлен в конце 280 года. В конце 281 он был проведен. Ложная весна 281 года держалась менее двух лун (1,5), в последний день года начались снега и две недели валил снег (0,5), месяц даем пиромантам на приготовление дикого огня (1) и месяц жгли снег (1). Рейегар не был этому свидетелем, т.к. его не было в столице или на Драконьем Камне. Можно, конечно, предположить, что он месяца три тусовался в Речных Землях, но тогда сложно обосновать его присуствие на Драконьем Камне при рождении сына. 1,5+0,5+1+1 = 4 месяца с начала (или конца) турнира. Не больше. Не беременной Элия на турнире быть не могла, если, конечно, не родила до турнира, но мы пришли к согласию, что это невозможно.

Не мог Эйерис начать жечь снег много позже начала снегопадов.

Э первый снег в КГ выпал в последний день года. КГ юг все таки зима могла вернутся, когда угодно на северную часть вестероса, но в КГ до снега дошло только в последний день года.

В последний день года в Королевской Гавани начался снегопад, а река покрылась корочкой льда.

 

[Daena]

КГ юг все таки зима могла вернутся, когда угодно на северную часть вестероса, но в КГ до снега дошло только в последний день года.

Так даже и без КГ, а вообще.
Ложная весна 281 года стояла менее двух лун, и, когда в Вестеросе год подошел к концу, зима вернула свое с лихвой

 

[Сивилла Трелони]

Просто Мартину нужно было впихнуть невпихуемое. Когда он в книгах проговаривал, когда что началось и закончилось, он не считал, как это хронологически выходит.
По факту, ему нужно было сделать вот что: в промежуток между смертью Стеффона, который не привез невесту, и взятием КГ запихнуть помолвку, свадьбу, две беременности, полгода на лежание Элии в постели, турнир, восстание и войну. Это между 278 и 283 годом.
А потом вышел Мир, и рамки еще больше сузились: в начале 280 свадьба, в начале 282 уже двудетный Рейгар растворяется в закате с детоделательным органом наперевес, и опять же, с перерывом на полугодовое лежание, о котором с таким надрывом говорил Мартин, чтобы мы оценили, насколько тяжко пришлось Рейгару, которому не терпелось разливать свое семя в доступные горшочки.
И получилось: покупали - веселились, подсчитали - прослезились. Вот и пришлось "бесполезной и бесплодной" Элии рожать как из пулемета, зачиная с одного удара, и мотаться "хилой и слабенькой" по всей стране, то ли беременной, то ли полумертвой после родов.
Это мы еще забыли, что она в это время (в 281) за каким-то хреном по лесу с сундуком золота ездила.

Так значит свадьба Элии и Регара была в начале 280, и спустя девять месяце родилась Рейнис, тогда все сходится. Начало 280 года + 9 месяце+ пол года и где-то 281 3-4 месяц турнир ложная весна 2 месяца, в это время зачатие Эйгона, и в начале 282 рождение. Да скорее всего, Элия даже беременна не была на момент Турнира.
Элия выходит очень занятой дамой, по состоянию здоровья, которой определяются события тех лет.


А 281 по лесу когда она ездила?

Просто Мартину нужно было впихнуть невпихуемое. Когда он в книгах проговаривал, когда что началось и закончилось, он не считал, как это хронологически выходит.

Да все впихивается просто если не зацикливаться на том, что Лианна пропала сразу после турнира. Может не турнир самое важное в этот временной период. Не знаю просто зачем мартину так акцентировать внимание на то пропала Лианна далеко не сразу. Ведь он мг оставить интригу. Мне кажется он чего допридумал, а в хронологию все легло. А мы теперь страдаем. Ведь одно противоречит другому, и но не противоречит третьему.

 

[Сивилла Трелони]

Так даже и без КГ, а вообще.
Ложная весна 281 года стояла менее двух лун, и, когда в Вестеросе год подошел к концу, зима вернула свое с лихвой

Но нам важна исключительно королевская гавань(для хронологии похищения), а там первый снег случился в конце года. Может там на севере все урожаи погибли, а РЗ все реки замерзли.
Но к Эйрису это отношение не имеет.

Едва по городу(Королевская гавань, а не весь остальной Вестерос), подобно молотам, ударили холодные ветра, король Эйрис II обратился к пиромантам, требуя, чтобы они своей магией прогнали зиму прочь. Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя.

зима распространена по вестеросу не равномерно. А к концу года она добралась до КГ. И вообще когда эти две луны были если, так подумать, то повело весной и решили провести Харренхол, ведь не зимой же в самом деле Уэнт решил провести свой турнир. То есть весна в любом случае должна была где-то в начале 281, а первый снег в кг в последний день этого года.

 

[Daena]

Так значит свадьба Элии и Регара была в начале 280, и спустя девять месяце родилась Рейнис, тогда все сходится. Начало 280 года + 9 месяце+ пол года и где-то 281 3-4 месяц турнир ложная весна 2 месяца, в это время зачатие Эйгона, и в начале 282 рождение. Да скорее всего, Элия даже беременна не была на момент Турнира.
Элия выходит очень занятой дамой, по состоянию здоровья, которой определяются события тех лет.


А 281 по лесу когда она ездила?

Братство королевского леса.
Понимаете, почему еще не получается воткнуть Турнир в начало года? Джейме, мать его, Ланнистер. и его приключения в Королевском Лесу и в постели Серсеи. Которые случились уже после того, как Элия (которая в начале 281-го должна лежать в постели) пережила нападение Улмера.

 

[Daena]

А Лианна очевидно не пропала сразу после турнира - этого никто и не говорил. Само собой, прежде чем укатиться, наш Колобок должен был сначала до Драконьего Камня скататься, а это как минимум месяц, и это не считая времени на игры на арфе у бедной роженицы под ухом, которая еще очухаться не успела, как муженек ей тут "ты тут не разлеживайся, нам еще одного подавай".

 

[Сивилла Трелони]

А Лианна очевидно не пропала сразу после турнира - этого никто и не говорил. Само собой, прежде чем укатиться, наш Колобок должен был сначала до Драконьего Камня скататься, а это как минимум месяц, и это не считая времени на игры на арфе у бедной роженицы под ухом, которая еще очухаться не успела, как муженек ей тут "ты тут не разлеживайся, нам еще одного подавай".

Да но почему-то все хотят максимально сократить время между Харренхолом и исчезновением Лианны.

Ведь логично, что Уэнт скорее всего к весне(которая продержалась 2 луны) и запланировал турнир и объявил его в конце 280, ну 11 же месяцев он его готовил? Просто чем на большем сроке Элия тем тормознутей Уэнт. К тому же если свадьба была в начале года 280 то Рейнис родилась в течении 3х последних месяцев этого года, и + полгода когда Элия была прикована к постели, и получается она встала с кровати между 3 и 6 месяцем 281. Просто турнир был где-то в начале 281 ведь так? Элия и Рейгар к тому времени просто бы зачать Эйгона не успели.

 

[Daena]

Да но почему-то все хотят максимально сократить время между Харренхолом и исчезновением.

А какая разница, месяц прошел или год? Не день в день после турнира, значит все. Не объяснишь внезапным помутнением рассудка, громом, мол, ударило, и поняли, что жить друг без друга не можем. А сколько месяцев между событиями - разница небольшая.
Тут есть момент: когда Лианна пропадает, Брандон находится в Риверране, Рикард едет с Севера, а Бенджен сидит в Винтерфелле.
Получив известие, Брандон мчится в КГ в полной уверенности, что Рейгар уже там. То есть, Лианна пропадала не с Севера, а ближе к столице.
Думаю, поэтому Мартин решил сократить промежуток. Чтобы не объяснять, почему Лианна не вернулась на Север после турнира и не ехала назад с папой, а пропала где-то на юге.
Upd.
Скорее всего, была у кого-то в гостях (может быть и у Уэнтов).
Непонятно, почему она не поехала в Риверран с братом, конечно. Вот этот момент прям раздражает аж.

 

[Сивилла Трелони]

А какая разница, месяц прошел или год? Не день в день после турнира, значит все. Не объяснишь внезапным помутнением рассудка, громом, мол, ударило, и поняли, что жить друг без друга не можем. А сколько месяцев между событиями - разница небольшая.
Тут есть момент: когда Лианна пропадает, Брандон находится в Риверране, Рикард едет с Севера, а Бенджен сидит в Винтерфелле.
Получив известие, Брандон мчится в КГ в полной уверенности, что Рейгар уже там. То есть, Лианна пропадала не с Севера, а ближе к столице.
Думаю, поэтому Мартин решил сократить промежуток. Чтобы не объяснять, почему Лианна не вернулась на Север после турнира и не ехала назад с папой, а пропала где-то на юге.

Так если время между турниром и пропажей прошло скажем пол года. То Лианна, Бенджен и Брандон вернулись домой, Роберт и Нед к Аррену, Рейгар уехал с Элией. Потом не сколько месяцев Старки готовились к свадьбе Брандона, собирали ему свиту, готовили подарки, шили платье подружки невесты Лианне.
И вот Брандона и Лианна поехали в Риверанн. Лианна пропала, и логично, что Брандон взбесился получается сестра ехала с ним на его свадьбу. Он за нее отвечал. Тут как раз все и объяснятся.
И кстати бедняжки Бенжена получается ней не было, а то я заметила на него любят вешать миссию человека, который Лианну Рейгару отдал (и как-то был замешен в этой истории). А он с папой был в Винтерфелле и готовил праздничный пир для встречи жены брата.

 

[Сивилла Трелони]

Непонятно, почему она не поехала в Риверран с братом, конечно. Вот этот момент прям раздражает аж.

Так она могла просто остановиться в каком нибудь замке, ванну принять захотелось или в тепле подольше посидеть или Брандон устроил мальчишник(в каком нибудь "Персике" с товарищами) или она отъехала, чтоб на Божье посмотреть, а нагнать свадебный кортеж с небольшой свитой для нее не проблема она же прекрасная наездница. А потом раз и до него дошла весть, что сестру украли.

 

[Iceling]

А вот интересно почему вы выставляете Брандона умственно отсталым? Да он не гений. Но вам не приходило в голову, что все таки у его могли быть веские причины считать, что его сестру похитил именно Рейгар. К тому же Брандон требовать в КГ поехал не один, у него тоже были спутники один из которых был наследник долины Аррен. Они, что все не понимали за чем они в КГ едут?

Почему же умственно отсталым? только не шибко умным и вспыльчивым, ровно то, о чём свидетельствуют его поступки. Его спутники, когда ехали с ним, могли рассчитывать, что будущего хозяина Винтерфелла научили хоть какой-то дипломатии и способности думать прежде, чем делать, а не орать с ходу о смерти принца.

И чтобы Лианне Рид не сказал, она же должна была понимать, что ее семье будет не все равно, что она сбежит?

Она могла рассчитывать вернуться быстро, раньше, чем её отсутствие заметят. Допустим, что Рид рассказал ей, как добраться до Острова (его местонахождение не секрет, а вот бывал на нём мало кто), или она сообразила сама. А задержаться она могла по разным причинам, начиная с какой-нибудь мистики, и заканчивая чем-нибудь элементарным, вроде лёд расстаял, а лодки нет.
Божье озеро, конечно не на маршруте Риверан - Винтерфелл, но и не сильно в стороне. И мы не знаем, где была Лианна изначально.

 

[Сивилла Трелони]

Почему же умственно отсталым? только не шибко умным и вспыльчивым, ровно то, о чём свидетельствуют его поступки. Его спутники, когда ехали с ним, могли рассчитывать, что будущего хозяина Винтерфелла научили хоть какой-то дипломатии и способности думать прежде, чем делать, а не орать с ходу о смерти принца.

Но согласитесь, что Брандону нужен повод? А представляете какой повод нужен, чтоб до проехав от РЗ до КГ так и не успокоится.
Его спутник наследник долины Аррен (тоже, наверное, не должен был обладать дипломатическими способностями).
По вашему, Брандон до КГ доехал молча?

Она могла рассчитывать вернуться быстро, раньше, чем её отсутствие заметят. Допустим, что Рид рассказал ей, как добраться до Острова (его местонахождение не секрет, а вот бывал на нём мало кто), или она сообразила сама. А задержаться она могла по разным причинам, начиная с какой-нибудь мистики, и заканчивая чем-нибудь элементарным, вроде лёд растаял, а лодки нет.
Божье озеро, конечно не на маршруте Риверран - Винтерфелл, но и не сильно в стороне. И мы не знаем, где была Лианна изначально.

Вот именно мы вообще не знаем когда и где она пропала. Она могла на пол дня отъехать от Брандона этого уже достаточно, чтоб ее хватились. Ее кстати вполне могли украсть у самого носа Брандона, который в условном персике завис.

Главная мысль, которую я хочу донести, Брандон наверное не из-за пророческого сна проскакал от РЗ до КГ, у него были на то причины. И даже если Лианну не похищали, то для Брандона приготовили очень хорошую подставу. Потому что нельзя на пустом месте человека так довести.

 

[Daena]

Главная мысль которую я хочу донести, Брандон наверное не из-за пророческого сна проскакал от РЗ до КГ, у него были на то причины.

Меня всегда веселит вот этот момент, когда начинают "Брандона обманули, Брандона настропалили" (и обычно тут вставляют сопливого Мизинца, который только едет на Персты, баранам хвосты крутить, потому что куда же без Мизинца?)
Если живот Лианне надул Рейгар, то нифига Брандона никто не обманывал. Что бы ему не сказали. Пусть сказали бы, что Лианну увезли в мешке, и "пули свистели у нас над головами", пусть сказали бы, что Лианна сама разделась, прыгнула на Рейгара и поскакала на нем в Дорн, стегая кнутом - для Брандона ответ на все один: мерзавец-принц похитил его невинную маленькую сестренку.

 

[Сивилла Трелони]

Меня всегда веселит вот этот момент, когда начинают "Брандона обманули, Брандона настропалили" (и обычно тут вставляют сопливого Мизинца, который только едет на Персты, баранам хвосты крутить, потому что куда же без Мизинца?)
Если живот Лианне надул Рейгар, то нифига Брандона никто не обманывал. Что бы ему не сказали. Пусть сказали бы, что Лианну увезли в мешке, и "пули свистели у нас над головами", пусть сказали бы, что Лианна сама разделась, прыгнула на Рейгара и поскакала на нем в Дорн, стегая кнутом - для Брандона ответ на все один: мерзавец-принц похитил его невинную маленькую сестренку.

Ну Мизиниц это из разряда фантастики пожалуй.
А что касается Брандона то по моему мнению. Он точно был уверен, что Рейгар похитил его сестру. У него на то были причины, и подозреваю, что даже, о ужас, доказательства. Потому, что в полне очевидно, что это Рейгар увез его сестру.
И почему Брандона выставляют в этом виноватым мне не понятно. Он как старший брат, погорячился конечно, но в своих претензиях был абсолютно прав.

 

[Iceling]

По тому, что нельзя на пустом месте человека так довести.

Если его на турнире пришлось удерживать из-за венка, то много ли ему надо? кмк, подобный тип людей успешно доводит сам себя, если им только дать небольшой стартовый толчок.

Он как старший брат, погорячился конечно, но в своих претензиях был абсолютно прав.

Если б это были разборки простых людей, то это ещё можно было бы понять. Но это разборки будущего грандлорда с кронпринцем.
Даже если предположить, что Рейегар похитил Лианну и отсиживался с ней в КЗ, то как бы такие действия Брандона ей помогли? Ну, допустим, Рейегар к нему вышел, и умер. Король и Белые Плащи всех бы потом радостно отпустили?

Его спутник наследник долины Аррен(тоже наверное не должен был обладать дипломатическими способностями).
По вашему Брандон до КГ доехал молча?

Его спутники могли рассчитывать, что при товарищах он выговорится, но в КГ будет вести себя так, как полагается.

 

[Daena]

Он точно был уверен, что Рейгар похитил его сестру. У него на то были причины, и подозреваю, что даже, о ужас, доказательства. Потому, что в полне очевидно, что это Рейгар увез его сестру.

Да я вообще каждый раз спрашиваю, что, по-вашему, сделал бы Брандон если бы ему рассказали (широко открывает глаза) ПРАВДУ?
"Ваша сеструха сказала, что Роберта она в гробу видела, взамуж не хочет, а хочет-не может Рейгара, идет к нему во вторые жены, вон под тем кустом они венчались, а вон под тем после этого ребенка делали, во спасение человечества от зомбе".
И что, по мысли сторонников "Брандона обманули" сказал бы Брандон?
"Вах, молодца сестренка, уважаю, такого орла отловила"?
Понятно, что будь это, например, Нед, то он приехал бы в КГ тихо, а разговаривал бы вежливо, но суть-то желания была бы одна и та же во всех вариантах: вернуться в Винтерфелл с сестрой под мышкой и засушенными яйцами Рейгара в кармане.

 

[Lorrena]

Если его на турнире пришлось удерживать из-за венка, то много ли ему надо? кмк, подобный тип людей успешно доводит сам себя, если им только дать небольшой стартовый толчок.

А почему вы считаете венок, из-за которого у всех присутствующих лица вытянулись, ничего не значащим поводом?
Этот загадочный поступок Рейегара никому не понравился, не только Брандону.

 

[Iceling]

А почему вы считаете венок, из-за которого у всех присутствующих лица вытянулись, ничего не значащим поводом?
Этот загадочный поступок Рейегара никому не понравился, не только Брандону.

Понятно, что случай с венком достаточно скандален. Но всех остальных же удерживать не пришлось, даже Роберта. Отличился в плане характера и отсутствия долгих раздумий только Брандон. И, опять же, не важно ему, что это кронпринц, что король поблизости, что сам он не просто частное лицо, а представитель дома Старков.

 

[Lorrena]

Iceling , все остальные не старший брат девицы Старк.
Да, у Брандона взрывной темперамент, да, можно быть и повежливее, однако ничего прям уж идиотичного в его поведении я не вижу. Рейегар - крон-принц, ну так и Брандон не лорд Овечьего дерьма, а наследник грандлорда, будущий правитель самого большого региона 7-ми королевств, ему терпеть кинутые в лицо оскорбления даже как-то неприлично.