Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[BIEC]

Во-первых, при чем здесь АррЕны,

При том, что Хранители востока. Это их направление. Роберт этот титул воспринимает очень серёзно и выдаёт его Джейме, потому что тот может командовать, а Роберт беспокоится о возможном вторжении Таргериенов с востока. При этом никого не интересует, где конкретно на востоке высадятся враги.

Во-вторых, есть разница между иноземной экспансией и разборками внутри страны.

Учитывая, что обе стороны - вестеросцы, разницы никакой. И в том, и в другом случае приплывшие бунтующие вестеросцы режут не бунтующих прибежавших вестеросцев.

В 210-11 гг. Вестерос был а) после величайшей в истории таргариеновского Вестероса эпидемии и б) после двухлетней засухи. И то, и другое означает лютый дефицит казны, ибо казна кормится налогами, а платить их некому и не из чего.

Простите, а с чего вдруг образовался "лютый" дефицит казны? В стране до этого был почти двадцать лет мир, налоги собирались. Или Бринден ещё и казну перед чумой растранжирил? Никакой помощи Бринден никому не оказал - хлеба не купил, дополнительных флотов не снарядил, солдат поддерживать порядок на просторах континента не отправил. О полном прекращении уплаты налогов никто и речи не ведёт.
По итогам - жир с двадцати лет, некоторое падение доходов, точно те же расходы.

Бриндену надо было разорваться: или страну в порядок после мора и засухи приводить, или дать флот хлебушку-Старку и второму уже хлебушку-Ланнистеру... или за Тирошем присматривать

Опять же, ложный выбор. Разговаривали бы мы о другом человеке - другой коленкор, но Бринден завалил все три направления.
И вторжение Блекфайров прошляпил, и порядка в стране не навёл, и флота никому не дал.

В это время у Блэкфайров лучший с первого восстания расклад: у них есть флот, который может их переправить, у них есть выдрессированная Эйгором армия, в Вестеросе поднимают головы их союзники в весьма достаточном количестве.

А вы говорите - нет тенденции, утрирую. Вот он, выписанный вами Эйгор-любимец богов.
В действительности свой золотой ЧОП Эйгор создал как раз в 212 году: "He formed the Golden Company in 212 AC"
Поэтому никакой "выдрессированной армии" у него в 210-211 годах не было и быть не могло. Учитывая, что сам Эйгор "fought with them in the first years of his exile before forming the Golden Company" - нет даже самого Эйгора, он корячится во Вторых Сынах.
В отличие от королевского флота, о флоте Эйгора мы не знаем ровным счётом ничего, включая то, а был ли это именно его флот или он бегал по долам, нанимая корабли для отдельно взятой перевозки за море.
Про союзников мы уже говорили - из заметных фигур только Пик, это не "достаточное", а ничтожное количество.

Так у кого лучше ситуация и больше ресурсов - у истощенной мором и засухой страны, которую вдобавок раздирают внутренние разборки, или у мятежной династии с армией, флотом, поддержкой за морем и доступом к денежным ресурсам?

В соревновании истощённого континента и мятежной династии без армии, без поддержки за морем и с деньгами самого Эйгора (который ещё даже свой ЧОП не открыл) - континент кроет династию, как бык овцу. У Эйгора с его ещё не существующим ЧОПом нет достаточного количества союзников, чтобы победить даже восточных лоялистов.
Разные весовые категории-с.

 

[Бешеный Воробей]

В действительности свой золотой ЧОП Эйгор создал как раз в 212 году,

И снова минутка математики. В основном цикле четко говорится, что Эйгор год служил в Младших Сыновьях прежде чем создать собственный отряд. Интересно, в какой это системе счисления 196 + 1 = 212?
Или где-то здесь вкрался косяк, или Мартин снова использует эффект ненадежного рассказчика, в данном случае ненадежного летописца. Объективно ЗМ должны были функционировать уже в районе 201-202 гг. и к 211-му быть реальной выдрессированной армией. Иначе с чем тогда Эйгор переправляться собирался, хм.

И в том, и в другом случае приплывшие бунтующие вестеросцы режут вестеросцев не бунтующих прибежавших.

В случае с Блэкфайрами приплывшие вестеросцы вестеросцы лишь номинально.

При том, что Хранители востока. Это их направление.

Восток Вестероса - он как бы большой. Он как бы от Белой Гавани и до Руки Дорна. Хранители Востока ака Аррены фактически защищают лишь Долину, в Штормовых и Королевских землях и в Дорне все кувыркаются сами.
Если не сложно, можно цитату или хоть указание на главу, где об этом говорится? А то мне на ум приходит, что титул ХВ после смерти Джона Аррена для Джейме требовали то ли Тайвин, то ли Серсея.

Простите, а с чего вдруг образовался "лютый" дефицит казны? В стране до этого был почти двадцать лет мир, налоги собирались.

Ну, во-первых, страну надо было восстановить после войны, там один Ланниспорт чего стоил. Во-вторых, налоги не лежали мертвым грузом, а на что-то тратились. В-третьих, мор, особенно таких масштабов и особенно в совокупности с засухой, по казне бьёт очень сильно (число налогоплательщиков резко сокращается, емнип, чуть не половина населения вымерла; их платежные способности практически на нуле, ибо урожай погиб, денег нет соответственно), так что поступления в казну были очень вялыми, если были вообще. Профицита бюджета в этом случае не будет однозначно, хорошо если в нуле удастся удержаться.

Никакой помощи Бринден никому не оказал - хлеба не купил,

Not given. Нет данных. Хотя, ни в Мире, ни в Дунке и Эгге нет упоминания о том, что после засухи был голод. Так что быстрее всего какая-то помощь от короны была. Насчёт флота уже все было сказано.
О, а вот ещё момент, насчёт "прошляпил". Откуда взялась армия в 6к рыл под Белостенным за три дня?

Разговаривали бы мы о другом человеке - другой коленкор, но Бринден

Вот ключевая фраза вашей аргументации, которая если не прямо встречается, то подразумевается в каждом вашем ответе "Если бы разговор шел о другом человеке, то все нормально, но это Бринден". Честно говоря, это звучит как "я хейчу Кроворона и готов(а) приписывать ему самые тупые поступки вплоть до десятилетнего игнорирования одной из острейших проблем страны".
Да, в описании Мартина этот персонаж несколько Сью, не спорю - и швец, и жнец, и из лука стрелец. Но при этом будь он таким днищем, как вы его описываете, Мейкар (Мейкар!!), с которым они были в состоянии вооруженного нейтралитета, вряд ли бы оставил его при себе десницей. Да и после всей этой истории с Эйнисом большинство лордов вряд ли бы его поддержало.

 

[BIEC]

В основном цикле четко говорится, что Эйгор год служил в Младших Сыновьях прежде чем создать собственный отряд. Интересно, в какой это системе счисления 196 + 1 = 212?

В основном цикле не говорится, что этот год был в 196 году, так что всё в порядке.

Иначе с чем тогда Эйгор переправляться собирался, хм.

Так Эйгор в 212 году переправляться и не собирался, лол. О чём недвусмысленно сказал Деймону II.
Всё сходится - в 212 году золотой ЧОП основал, несколько лет на накопление денег и обкатку войска, в 219 году - высадка.

В случае с Блэкфайрами приплывшие вестеросцы вестеросцы лишь номинально.

Чёрный рыцарь, сбежавший после поражения на восток - он среднестатистическому вестеросцу куда ближе железнорождённых.

Если не сложно, можно цитату или хоть указание на главу, где об этом говорится? А то мне на ум приходит, что титул ХВ после смерти Джона Аррена для Джейме требовали то ли Тайвин, то ли Серсея.

"He will not cross," Ned promised. "And if by some mischance he does, we will throw him back into the sea. Once you choose a new Warden of the East—"
The king groaned. "For the last time, I will not name the Arryn boy Warden. I know the boy is your nephew, but with Targaryens climbing in bed with Dothraki, I would be mad to rest one quarter of the realm on the shoulders of a sickly child."
Конечно, доверять Джейме четверть компаса - это рановато, он только к середине ВПК приличным командиром стал, но это уже другой вопрос.

Not given. Нет данных.

Нет данных - нет закупок.

Ну, во-первых, страну надо было восстановить после войны, там один Ланниспорт чего стоил

А Бринден что-то потратил на восстановление Ланниспорта? Или на восстановление чего-либо, порвав со своей политикой "вы там держитесь"?
И не надо мне про "нет данных" - когда Тайланд Ланнистер страну восстанавливал и кредитование разворачивал, об этом данные есть.

Откуда взялась армия в 6к рыл под Белостенным за три дня?

А в Белостенном было вторжение? Могучая армия из-за моря - Деймон II и его очень близкий друг?

Честно говоря, это звучит как "я хейчу Кроворона и готов(а) приписывать ему самые тупые поступки вплоть до десятилетнего игнорирования одной из острейших проблем страны".

Ну текст - вот он, в нём Ворон заваливает все направления. Как это для вас звучит - это уже ваше личное дело.

Но при этом будь он таким днищем, как вы его описываете, Мейкар (Мейкар!!), с которым они были в состоянии вооруженного нейтралитета, вряд ли бы оставил его при себе десницей.

При Эйрисе Ворон де-факто был регентом при короле, который не хотел ничего делать. Мейкар прогнал его в десницы. После появления "энергичного" короля наступил относительный мир, раскардаш времён всевластия Ворона прекратился. Если Рука прекращает угрожать лоялистам взятием заложников - это уже знаете ли климат оздоравливает. Плюс "продай козла" никто не отменял - такую голову со скидкой выкидывать нельзя. А ну как действительно прижмёт?

 

[Бешеный Воробей]

В основном цикле не говорится, что этот год был в 196

То есть, он 10+ лет сычевал в Тироше непонятно на чьих харчах, а потом - ойблт, надо ж наверное пойти повоевать, людей подсобрать? Мда, так Эйгора даже я не опускала.

Так Эйгор в 212 году переправляться и не собирался, лол. О чём недвусмысленно сказал Деймону II.

Деймону он сказал, что тот идиот и уши у него холодные, и что с таким планом, с опорой на один всратый сон, никуда идти нельзя.

"He will not cross," Ned promised. "And if by some mischance he does, we will throw him back into the sea. Once you choose a new Warden of the East—"
The king groaned. "For the last time, I will not name the Arryn boy Warden. I know the boy is your nephew, but with Targaryens climbing in bed with Dothraki, I would be mad to rest one quarter of the realm on the shoulders of a sickly child."

И где здесь слово "Jaime"? Роберт говорит о том, что он был бы безумцем, если бы доверил четверть страны болезненному ребенку, но и только.

А Бринден что-то потратил на восстановление Ланниспорта? Или на восстановление чего-либо, порвав со своей политикой "вы там держитесь"?

А причем здесь Бринден, который во время восстановления Ланниспорта был хорошо если мастером над шептунами, а то и просто незаконнорожденным братом короля?
Все вопросы по управлению страной до 208-209 гг. - к Дейрону и Бейлору. Равно как и вопрос о состоянии казны на 209 г., к слову.

когда Тайланд Ланнистер страну восстанавливал и кредитование разворачивал, об этом данные есть.

Правильно - в "Пламени и Крови". В "Мире" про это не было ни звука, ни ползвука. Только то, что "Тайланд Ланнистер достойно служил десницей короля", как, к слову, о Бриндене написано, что он был "способным десницей". Будет второй том ПЛиКра (надеюсь на это) - будут данные; пока что у нас есть несколько строчек в Мире, которые можно трактовать как заблагорассудится.
Если следовать принципу "если про это не написано, значит, этого не было", то можно и информацию про Тайланда в рамках Мира трактовать как угодно.

Ну текст - вот он, в нём Ворон заваливает все направления.

Забавно, как в одном и том же тексте люди могут видеть абсолютно разные вещи, ну да ладно.

А в Белостенном было вторжение?

В Белостенном был заговор, который мог перерасти во вторжение. Так откуда армия?

При Эйрисе Ворон де-факто был регентом при короле, который не хотел ничего делать. Мейкар прогнал его в десницы.

Так а какая религия мешала Мейкару прискакать из Летнего замка, вправить мозги Эйрису, выпнуть Риверса на мороз, коль скоро он "заваливает все направления" и самому стать де-факто регентом при брате?
Или в этом не было необходимости, и Бринден таки справлялся, или Мейкар - обиженка, поставившая личную обиду выше интересов семьи и страны (совсем как Эйгор).

 

[BIEC]

То есть, он 10+ лет сычевал в Тироше непонятно на чьих харчах, а потом - ойблт, надо ж наверное пойти повоевать, людей подсобрать?

Между поражением Деймона I и собственно вторжением Блекфайров в Вестерос прошло почти тридцать лет. Все претензии к автору.

Деймону он сказал, что тот идиот и уши у него холодные, и что с таким планом, с опорой на один всратый сон, никуда идти нельзя.

Факт: переправляться Эйгор в 212 году категорически отказался. Оформил он это соном, гомосексуализмом или ушами - дело десятое.

И где здесь слово "Jaime"? Роберт говорит о том, что он был бы безумцем, если бы доверил четверть страны болезненному ребенку, но и только.

Далее по тексту:

Ned was ready for that. "Yet we still must have a Warden of the East. If Robert Arryn will not do, name one of your brothers. Stannis proved himself at the siege of Storm's End, surely."
He let the name hang there for a moment. The king frowned and said nothing. He looked uncomfortable.
"That is," Ned finished quietly, watching, "unless you have already promised the honor to another."
For a moment Robert had the grace to look startled. Just as quickly, the look became annoyance. "What if I have?"
"It's Jaime Lannister, is it not?"
Robert kicked his horse back into motion and started down the ridge toward the barrows. Ned kept pace with him. The king rode on, eyes straight ahead. "Yes," he said at last. A single hard word to end the matter.

"Angry," Brynden Tully admitted. "Lord Jon was much loved, and the insult was keenly felt when the king named Jaime Lannister to an office the Arryns had held for near three hundred years.

Если следовать принципу "если про это не написано, значит, этого не было", то можно и информацию про Тайланда в рамках Мира трактовать как угодно.

Учитывая, что про то, как Тайланд наносил добро и причинял пользу - написано чёрным по белому в уже вышедшей книге, не соглашусь.
Выйдет новая книга - тогда можно будет вернуться к этому вопросу, а пока вот так.

В Белостенном был заговор, который мог перерасти во вторжение.

Иными словами, никакого вторжения, которое мог бы прошляпить Ворон, в 212 году не было.
ЧТД

Так а какая религия мешала Мейкару прискакать из Летнего замка, вправить мозги Эйрису, выпнуть Риверса на мороз, коль скоро он "заваливает все направления" и самому стать де-факто регентом при брате?

Простите, вы в курсе, что Эйрис - взрослый, дееспособный король? Который передал всю власть Бриндену из личных эгоистических соображений, а не из-за недееспособности?
Каким образом Мейкар должен вправлять мозги Эйрису и выпнуть Риверса на мороз? Поднять восстание и свергнуть брата что ли?

Мейкар - обиженка

Рука Эйриса угрожал взять сына Мейкара в заложники.
После этого Эйрис и Бринден имели наглость в 219 бежать к Мейкару, чтобы он их спасал. Потому борьба с настоящим вторжением требует того самого пресловутого leadership, за которое в 219 году помнят Мейкара (а не Эйриса или Бриндена).
И Мейкар честно спас. Скала-человек.

Если в этой ситуации кто "обиженка, поставившая личную обиду выше интересов семьи и страны", так это Ворон. Он думает, что если он обижен на Мейкара, это даёт ему право на такое поведение. Абсолютно жалкий второй человек в государстве, который хочет выместить свои обидки на 12-летнем пацане.

 

[Бешеный Воробей]

Учитывая, что про то, как Тайланд наносил добро и причинял пользу - написано чёрным по белому в уже вышедшей книге, не соглашусь.
Выйдет новая книга - тогда можно будет вернуться к этому вопросу, а пока вот так.

Хорошо, представим, что на дворе 2016-й, "Пламя и Кровь" только в проекте, про Тайленда в Мире ровно одна строчка. Про его помощь ничего не написано, значит, ее не было. Каждый регион выкарабкивался сам, в силу возможностей.
Или брать равный объем информации по обоим событиям, или не делать никаких определенных выводов в духе "не написано - значит, не было" по тому событию, по которому информации меньше.

Иными словами, никакого вторжения, которое мог бы прошляпить Ворон, в 212 году не было.
ЧТД

Был заговор, который требовалось разогнать.
И мне всё ещё интересно, откуда взялась армейка под Белостенным. Нет, ответ-то я знаю, интересно, что вы скажете.

Который передал всю власть Бриндену из личных эгоистических соображений, а не из-за недееспособности?
Каким образом Мейкар должен вправлять мозги Эйрису и выпнуть Риверса на мороз?

Ты видишь, что твой брат - конченый задрот, которому интересно все, что угодно, кроме непосредственного управления королевством. Ты видишь, что человек, которого твой брат посадил управлять государством, якобы не вывозит вообще нигде никак. Если ты - хороший брат и хороший принц, которому не все равно, что будет со страной, ты придёшь к своему брату-королю и достучишься до него. И заставишь или выкинуть этого человека на мороз, или дать ему по шее, чтоб работал, или самому взять в руки управление страной.
Если ты вместо всего это сидишь в своем замке и дуешься на то, что страной поставили управлять не тебя, или а) человек, управляющий страной вместо твоего брата отнюдь не так плох, и что-то все же делает, или б) ты - обиженка, для которой личная обида превыше всего.

Рука Эйриса угрожал взять сына Мейкара в заложники.

Прямо вот на глазах у Мейкара у горла его сынишки Темную Сестру держал, ай-ай.
Сын Мейкара, так на минуточку, на пару со своим охранником с грацией бегемота вломился прямиком в антиправительственный заговор, и Бриндену под личиной Пламма (или самому Пламму ака соглядатаю Бриндена) пришлось выпасать не только Деймона и Ко, но и этого долбака малолетнего с его орясиной-охранником. Учитывая, что до этого парнишка успел поучаствовать в локальном столкновении, а ещё раньше чуть не закончиться в море, а ещё раньше попасться чокнутой бывшей прадедушки (и это только то, о чем мы знаем), желание сгрести его за шкирку и отволочь в столицу, чтоб на виду был, вполне понятно. И дело тут вовсе не в мифической обиде на Мейкара (откуда бы ей взяться и с чего, кстати).
Да, буквально в следующей фразе негодяй-Ворон предлагает отправить этого же сына Мейкара в Летний замок к папаше. Так на что это больше похоже - на "арррее, нинавижу Мейкара, сына вазьму в заложнеги, бойся миня!!!" или на "Старые боги, пацан, куда б тебя деть, чтобы ты ни во что больше не вляпался? В столицу забрать? А нет, твой папаша опять разобидится. Может, к нему тебя и отправить?"

После этого Эйрис и Бринден имели наглость в 219 бежать к Мейкару, чтобы он их спасал. Потому борьба с настоящим вторжением требует того самого пресловутого leadership, за которое в 219 году помнят Мейкара (а не Эйриса или Бриндена).

Ещё раз - мы ничего не знаем про третье восстание и не можем объективно сказать, кто, к кому и куда бежал и бежал ли вообще. Лидершип Мейкара - ровно то же самое, что лидершип Бейлора во время первого восстания, сиречь командование войсками вместо неспособного к этому короля.

 

[BIEC]

Или брать равный объем информации по обоим событиям

В эпоху Бриндена написано уже три новеллы, в регентство Тайланда - несколько страниц, так что кушайте что дал автор и не жалуйтесь.

Был заговор, который требовалось разогнать.

Мы наконец пришли к согласию: два очень близких друга - это не вторжение.
Спасти репутацию Бридена в области прошляпивания вторжений этими двумя не получится.

Что касается всяческих сговоров и комплотов, то здесь у Бридена действительно чуть лучше, чем в вторжениями.
То есть не полное днище с пачками разбазаренных впустую жизней, а просто плохо. Если на наивного мечтателя Деймона Бриндена ещё кое-как хватило, то Крысу-Орла-Свинью и очередное восстание Пиков он проворонил, что поспособствовало суициду принцессы Эйлоры и гибели короля Мейкара соответственно. Ну и освобождение Эйгора с корабля Ворон тоже прошляпил - ещё один пример умелого использования флота, над которым наш одноглазый герой так трясся.
Перефразируя Джокера - этой династии нужен был контрразведчик получше.

И заставишь

Мейкар, заставляющий Эйриса сделать что-то полезное для страны - это ненаучная фантастика из разряда Станниса, заставляющего Роберта отречься от алкоголя и беспорядочных половых связей.
- Мейкар - принц.
- Эйрис - король.
- у принца нет механизмов заставить короля что-то делать.
Эйрис жил жизнью своей мечты. Он хотел заниматься изучением колдунства, а на все ожидания семьи и общества плевать хотел. В качестве короля, он мог сколько угодно заниматься любимым делом (с использованием ресурсов короны) - и заодно слать подальше всех, кто мог потребовать от него думать о королевстве/зачать наследника/вставить скучное дело по вкусу. Ворон, который всячески потакал Эйрису в его желании запереться в замке и заниматься своим хобби, был Эйрису естественно по нраву.
Мейкар был Эйрису нужен исключительно в качестве Цинцинната. То есть когда жизнь прорывалась в его уютный маленький мирок и опасность грозила ему любимому (а не каким-то ноунеймам на западном побережье) - то тут Эйрис вспоминал, что у него оказывется есть брат, который может прийти и молча поправить всё. Как только опасность проходит - Мейкар больше Эйрису не нужен.

Прямо вот на глазах у Мейкара у горла его сынишки Темную Сестру держал, ай-ай.

Когда официальный заместитель короля позволяет себе такое поведение - это не ай-ай, это просто днище.
Руку короля, второе официальное лицо в королевстве, не понимает, где он и кто он. Ладно сам Ворон мелочная обиженка, но он и короля представляет. Эйрис его возвысил, доверил, и вот патрону такое спасибо. Приводить в сознание этого гаранта отсутствия конституции, которому скоро сорок лет стукнет, приходится 12-летнему мальчику. Напоминать Бриндену, что такую наглость не стерпит даже невероятно терпеливый и лояльный Мейкар.
Позор.

Ещё раз - мы ничего не знаем про третье восстание

Ну если вы не ничего знаете, то вот вам краткая сводка:
- в 219 году Эйгор и его золотой ЧОП решили попытать счастья со новым кандидатом
- после всех рассказов о том, как ему ужасно нужен королевский флот на востоке и пусть запад горит синим пламенем, Ворон проворонил флот Эйгора
- высадившийся Эйгор приготовился мериться лидершипом с Бринденом, но тут внезапно нарисовался доселе удалённый от двора Мейкар и показал свой лидершип.
- потерпевший неудачу Эйгор решил хотя бы отпинать Бриндена. Прокачал ли Бринден фехтование или наученный горьким опытом Мейкар поставил за ним заслон, подбодрить банду сводного прадяди копьями под зад - науке неизвестно, но в итоге Эйгор попал в плен.
- Эгг вырос из лысого мальчика в (волосатого?) рыцаря
- Хейгон сдался, но мейстер не особенно тонко намекает, что будущий махмуд-самоподжигатель Эйрион его бесчестно убил.

 

[Бешеный Воробей]

В эпоху Бриндена написано уже три новеллы

Одна из которых к нему не относится, а в двух других чисто по фактологии повторяется ровно то же самое, что в Мире, просто с долей субъективности. Упс.
Не принято.

- Мейкар - принц.
- Эйрис - король.
- у принца нет механизмов заставить короля что-то делать.

Как вы там говорили? Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - отмазки? Вот-вот.
Захотел бы - нашел. Если не нашел - значит, или не надо было, или положил болт на страну и семью.

Ладно сам Ворон мелочная обиженка

Ещё раз - с чего Бриндену обижаться на Мейкара? Ну вот с чего?

что такую наглость не стерпит даже невероятно терпеливый и лояльный Мейкар

Его поведение на турнире в Эшфорде показывает, какой он терпеливый и лояльный, о да.

такое поведение

Собственно диалог:

"I have half a mind to take you back to Kings Landing with us" Lord Rivers said to Egg, "and keep youbat court as my... guest".
"My father would not take kindly to that."
"I suppose not. Prince Maekar has a... prickly... nature. Perhaps I should send you back to Summerhall.

1) Как уже было сказано ранее, после страшшшшной угрозы взять в заложники не предлагают поехать домой под крыло к отцу - в крайнем случае, сворачивают разговор;
2) в фразе про Летний замок употреблено слово "perhaps" (возможно) и модальный глагол should, который означает достаточно сильное долженствование, выраженное в вежливой форме. Т.о., фраза звучит как Возможно, я должен (мне следует) отправить тебя в Летний замок, что наглядно показывает не модальность страшшшшной угрозы взять в заложники, а модальность размышлений на тему того, что ж с этим пацаном делать;
3) следующая за диалогом почти семейная сцена со страшшшшной угрозой взять в заложники не бьётся от слова "совсем".
Про то, что у Бриндена нет причин брать сына Мейкара в заложники (а вот увезти в КГ, чтобы был на виду ИЛИ с тем же отправить к папаше - более чем, пацан умудрился вляпаться в лютое дерьмище), а на пустом месте заложников даже Мейгор Жестокий не брал, я даже говорить не буду, это всякому разумному человеку очевидно.

Ворон проворонил флот Эйгора

Пруфы на то, что именно проворонил. Сам факт высадки Эйгора ни о чем не говорит; может, он с боями сквозь королевский флот прорывался.

- высадившийся Эйгор приготовился мериться лидершипом с Бринденом, но тут внезапно нарисовался доселе удалённый от двора Мейкар и показал свой лидершип.

Пруфы на то, что приготовился мериться именно с Бринденом.
Мейкар а) от двора свалил сам, разобидевшись на то, что ему не дали цепочку б) к 219-му мог двадцать раз вернуться.
Насчёт лидершипа. Если ни король, ни десница не военные, то главнокомандующим королевской армии назначается тот, кто носит титул Защитника государства (см. Бейлор во время первого восстания). К третьему восстанию этот титул был скорее всего у Мейкара, ибо больше некому.

Прокачал ли Бринден фехтование

Коль скоро у них с братом был второй поединок, из которого Бринден вышел куда целее, чем из предыдущего, раз после боя вместе с Эйрионом требовал казнить братца прямо на месте (про что вы, кстати, как-то умалчиваете), значит, прокачал.
Кстати, а кто решил тащить Эйгора аж до Коргавани, не Мейкар ли?

- Хейгон сдался, но мейстер не особенно тонко намекает, что будущий махмуд-самоподжигатель Эйрион его бесчестно убил.

Пруфы на то, что именно Эйрион. Хейгон был убит "предательски", но это означает, что теоретически его и свои могли прирезать, в соответствии с приказом Эйгора.

 

[Ашка-Вайти]

Если в этой ситуации кто "обиженка, поставившая личную обиду выше интересов семьи и страны", так это Ворон. Он думает, что если он обижен на Мейкара, это даёт ему право на такое поведение. Абсолютно жалкий второй человек в государстве, который хочет выместить свои обидки на 12-летнем пацане.

?
Зачем Бриндену обижаться на Мейкара? Из-за Ширы? Когда нужно было, то Бринден и Мейкар действовали вместе.

то Крысу-Орла-Свинью и очередное восстание Пиков он проворонил, что поспособствовало суициду принцессы Эйлоры и гибели короля Мейкара соответственно.

Мы не знаем подробностей того что именно творилось в тот период. Вдобавок Мартин по моему не особенно придерживается Путеводителя.

 

[Бешеный Воробей]

?
Зачем Бриндену обижаться на Мейкара?

Потому что это Бринден, лол, дно и дЬмо дЬмища, если верить автору мнения
Если серьёзно - хз, сама хочу узнать с какого потолка автор мнения это взял.

 

[-Alisanna-]

Ну и имхо, конечно, но сон про дракона в замке Деймону Долбоклюю приснился в самый удачный для Блэкфайров момент совсем не просто так.

Я прошу прощения, никто на этом вопросе почему-то не заостряет внимание в достаточной мере, а стоило бы. Предпосылки Второго Восстания делают процесс его подавления еще более комичным, чем он есть, хоть в это и тяжело поверить.
Вера в народе относительно "проклятия" на Риверсе за пролитие братской крови... Опровергнуть это практически невозможно.
Достаточно посчитать количество веселых событий за каких-то два-три года: засуха, пиратские набеги, лесные пожары, чума, война, голод и смерть. Без всякого преувеличения набрали всех всадников апокалипсиса. Не считая еще смертей принцев и короля. И вот как бы все. И живи с этим: дождя не предвидится, народ повымирал, Грейджои устраивают набеги на всё и вся, Золотые мечи точат свои совсем не золотые мечи за морем. Сунешься костылять Грейджоям - Мечи возьмут столицу, не сунешься - лорды начнут костылять тебе. Денег нет, жрать нечего, как жить дальше - непонятно, чего делать - еще более непонятно.
Когда заходила в тему, теория о том, что Грейджои с Эйгором объединились, была в моей голове лишь теорией, здесь же ее недавно подтвердили существованием некоего Торвина Грейджоя. Прелесть сего союза в том, что для Бриндена он представляет практически безвыходную ситуацию, где так или иначе Бринденом будут недовольны абсолютно все, если он вообще выживет. Причём вне зависимости от осведомлённости Бриндена о проблеме: с невозможностью и нецелесообразностью вывода флота к Железным островам сделать нельзя ничего.
Второе Восстание и беспросветный идиотизм Деймона - просто подарок судьбы в такой ситуации. Авторитет короны подняли, денег достали, силу показали и Золотых мечей притупили. Четыре в одном, а затрат - мешок яблок, кусок солонины и пять рублей на два дня покормить армию в Харренхолле. Которую, пусть это будет сказано вслух, можно собрать только заранее, не за неделю до турнира в Белостенном. Риверс знал заранее, что в Белостенном произойдет попытка начать Восстание. В этом Восстании не было тысяч воинов из-за моря, а был только один искренне ошибавшийся парнишка. Которому, ИМХО, стоит научиться не доверять снам, живя в одном мире с будущей Трёхглазой вороной.

И мне всё ещё интересно, откуда взялась армейка под Белостенным. Нет, ответ-то я знаю, интересно, что вы скажете.

Я пыталась это прикинуть не меньше пары недель, пока в одном из Ваших великолепных фанфиков не нашла теорию о том, что якобы драконий сон Деймона 2.0 был не совсем драконьим, хотя и, несомненно, магической природы. С этим недостающим элементом все политические загадки разгадываются на ура. Спасибо.

 

[Бешеный Воробей]

-Alisanna- , вам спасибо за теплые слова

Я просто не верю, что сон Деймона - это совпадение. Ну правда: именно в тот самый момент, когда у Блэкфайров (читай Эйгора) все складывается как нельзя лучше, а у Бриндена - аксиома Эскобара во всей своей красе, первый претедент среди Блэкфайров видит "вещий" сон, загорается абсолютно кретинским планом и мчит за море практически без поддержки. Абсолютно случайно, при наличии Бриндена, умеющего посылать нужные сны. Угу, ага.

Армию Бринден начал собирать, кмк, когда получил отмашку из Тироша - мол, наживку заглотили, ждите гостей. Недели за две до Белостенного минимум, да. И все прошло бы просто идеально, если бы в тред в Белостенный с драконьим тыгыдыком и грацией прадедушки Швайгона на льду не вломился Эгг со своим телохранителем.

Спойлер

Я представляю этот эпичный диалог после:
- Мейкар, чтоб тебя, следи за своими детьми! Одного из Эссоса еле вытащили, второй в заговор вляпался!
- Ты на моих сыновей не наезжай, своих заведи сначала!

 

[-Alisanna-]

Армию Бринден начал собирать, кмк, когда получил отмашку из Тироша - мол, наживку заглотили, ждите гостей.

ИМХО, мог просто проследить сам, без всяких отмашек и без всяких шпионов Оно и проще, и беспалевнее.
Еще одна ИМХА: способности древовидца у Бриндена были с Краснотравного, как у Брана после падения. Потом научился.

Я представляю этот эпичный диалог после:
- Мейкар, чтоб тебя, следи за своими детьми! Одного из Эссоса еле вытащили, второй в заговор вляпался!
- Ты на моих сыновей не наезжай, своих заведи сначала!

Кстати, никогда об этом не думала. Так-то Эйерион у Блэкфайров мог бы быть неплохим таким заложником, но не сложилось почему-то.

 

[Бешеный Воробей]

Кстати, никогда об этом не думала. Так-то Эйерион у Блэкфайров мог бы быть неплохим таким заложником, но не сложилось почему-то.

И на этот счёт я тоже пилила теорию https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/post-2777780

 

[-Alisanna-]

И на этот счёт я тоже пилила теорию https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/post-2777780

Буквально вчера об этом же самом читала Правда, в несколько сгущённых красках, но почему бы и нет)
Я только не совсем понимаю, каким образом Эйгор из своих загребущих лап мог выпустить такого относительно ценного заложника. Учитывая, что в Лисс Эйерион укатил не раньше 209, то вполне вероятно, что на момент "стычки" с Эйгором уже планировалось Второе Восстание (не такое УГ, как в итоге получилось, а адекватный план с Грейджоями и Золотыми мечами, но не будем о наболевшем). Разве иметь заложника-Таргариена не было бы логично?

 

[Бешеный Воробей]

Буквально вчера об этом же самом читала Правда, в несколько сгущённых красках, но почему бы и нет)
Я только не совсем понимаю, каким образом Эйгор из своих загребущих лап мог выпустить такого относительно ценного заложника. Учитывая, что в Лисс Эйерион укатил не раньше 209, то вполне вероятно, что на момент "стычки" с Эйгором уже планировалось Второе Восстание (не такое УГ, как в итоге получилось, а адекватный план с Грейджоями и Золотыми мечами, но не будем о наболевшем). Разве иметь заложника-Таргариена не было бы логично?

Мы не знаем, когда Эйрион вернулся из Лисса. Есть ненулевая доля вероятности, что уже после Второго восстания, когда Деймон Долбоклюй слился с шумом и треском; может, его как раз на Деймона и обменяли (сильно вряд ли, но чем пекло не шутит); может, Эйгор, не желая проигрывать окончательно, в обмен на возвращение Эйриона затребовал амнистию для части соратников или того же Дагона. Энивей, тк просто Эйрион бы домой не вернулся.

Правда, в несколько сгущённых красках, но почему бы и нет)

Не, ну такого трэшака там не было, конечно

 

[-Alisanna-]

может, Эйгор, не желая проигрывать окончательно, в обмен на возвращение Эйриона затребовал амнистию для части соратников или того же Дагона

А какая там часть соратников в этом недоВосстании? Конкретно с поличным были взяты Баттервелл, Фрей и Пик, все остальные теоретические Бракены - без доказательств. Ради этих Эйгор если и пошевелится, то разве что из вежливости. А Дагона, вроде как, на ноль помножили уже попозже, как посвободнее от Блэкфайров стало)
Но Эйерионом можно неплохо надавить на Мейкара, который, в свою очередь, надавит на всегда крайнего милорда десницу. Так что попытаться обменять Эйериона на Деймона Эйгор мог, но... Но вряд ли такому позволят свершиться)

Не, ну такого трэшака там не было, конечно

Я думаю, никто особо не был бы против Было неожиданно, но приятно)

 

[-Alisanna-]

И на этот счёт я тоже пилила теорию https://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/post-2777780

А еще всегда есть вероятность, что Эйерион требовал казни из врожденного сволочизма. Теория исключительно умозрительная, но очень хорошая)

 

[Бешеный Воробей]

-Alisanna- , пилим теории и фанфики, что нам еще остается до выхода второго тома ПЛиКРа

 

[-Alisanna-]

-Alisanna- , пилим теории и фанфики, что нам еще остается до выхода второго тома ПЛиКРа

Со вторым томом было бы скучнее) Как и с законченной ПЛиО. Как, можно уже не гадать, что будет дальше?!
А за фанфики, опять же, большое человеческое спасибо)