Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[KOT-a]

Победа или поражение определяется тем, за кем осталось поле боя. Поле боя осталось за Бладрейвеном. Кстати, рана в лицо еще не означает, что его с поля боя вынесли замертво на руках.

Видимо в боксерских поединках всегда побеждает судья - он последний с ринга уходит

Простите, но если это было так, так что же помешало Бладрейвену расстрелять его раньше, чем он достиг противника?

А если это было не так, то что ему помешало?
Лук - это далеко не основное оружие в средневековой Европе, именно потому, что далеко не всегда из него можно всех перестрелять.

 

[Анонимус-сан]

Видимо в боксерских поединках всегда побеждает судья - он последний с ринга уходит

Если бы Эйгор победил, Бринден был бы мёртв, а не одним глазом отделался. Так что Кроворон по крайней мере смог в этом бою выжить. А выжить в бою с одним из лучших мечников своего времени - дорогого стоит.

Лук - это далеко не основное оружие в средневековой Европе, именно потому, что далеко не всегда из него можно всех перестрелять.

Если на противнике кольчуга или бригантина - перестрелять можно хоть всех, как при Кресси, особенно если стрелять по незащищённым лошадям. Но если на рыцарях и конях пластинчатые доспехи, лучники оказываются в неприятной ситуации - латы стрелой никак не пробьёшь, а попасть в визор или сочленение двигающемуся рыцарю практически нереально. Каким образом Бриндену удалось перестрелять сразу трёх закованных в броню Блэкфайров - загадка. Может магия, а может Деймон решил покрасоваться перед войском и снял шлем.

 

[LaL]

Каким образом Бриндену удалось перестрелять сразу трёх закованных в броню Блэкфайров - загадка. Может магия, а может Деймон решил покрасоваться перед войском и снял шлем.

Мне картина представляется следующим образом. Дети Деймона - пареньки двенадцати лет, его оруженосцы, и доспех-то на них не латный, а кольчуга или бригантина. Бладрейвен расстреливает одного из них, и отец склоняется над сыном, в волнении снимает шлем. Тут Риверс поражает его. Последним он добивает последнего сына Деймона.

Первым он убил Эйегона, старшего из близнецов, ибо он знал, что Дэйемон никогда не оставит юношу, пока жизнь еще теплится в нем, пусть даже стрелы сыпались дождем. И так и было, хотя Дэйемона пронзило семь стрел, направленных не только луком Бладрэйвена, но его колдовством. Юный Эймон поднял Черное Пламя, когда клинок выскользнул из ослабевшей руки умирающего отца, и Бладрэйвен убил и его, младшего из близнецов. Так погиб черный дракон и его сыновья.

 

[Snake Eyes]

LaL Жестоко это все. Читаю вот ваше сообщение, на душе грусть и ярость. Надеюсь ЮГ - Блэкфайр. Очень интересный конфликт может развернуться.

 

[Анонимус-сан]

Бладрейвен расстреливает одного из них, и отец склоняется над сыном, в волнении снимает шлем. Тут Риверс поражает его.

Мне кажется, попади стрела Деймону в глаз и вообще в голову, такой символичный момент не опустили бы. Нам не так уж много известно о битвах при Стамфорд-Бридже и Гастингсе, но зато все знают, что Харальд Хардрада был сражён стрелой в горло, а Гарольд Годвинсон - в глаз. Да и символично это - Бринден убил брата стрелой в глаз и сам потерял глаз.
Судя по тому, сколько стрел достигло цели, на Деймоне огонь сосредоточил весь отряд Бриндена и его буквально истыкали стрелами, как подушечку для булавок. При такой плотности огня стрелы могли достигнуть незащищённых доспехом участков тела. Думаю, смертельный выстрел пришёлся в шею. Меткий лучник - такой как Бринден - стоя на возвышенности, вполне мог попасть в участок шеи, не защищённый горжетом, а если у Деймона был навороченный шлем, вроде армета или бургиньона, снимался он прямо вместе с бувигером.

 

[Анонимус-сан]

Жестоко это все.

Война сама по себе жестока. Бриндену пришлось убить брата и племянников, чтобы закончить войну. Не убей он Деймона, погиб бы Дейрон и его дети. В любом случае, кто-то был обречён.

 

[KOT-a]

Если бы Эйгор победил, Бринден был бы мёртв, а не одним глазом отделался.

По очкам чистая победа. Нокдаун опять же. Уж во всяком случае не проиграл.

Если на противнике кольчуга или бригантина - перестрелять можно хоть всех, как при Кресси, особенно если стрелять по незащищённым лошадям. Но если на рыцарях и конях пластинчатые доспехи, лучники оказываются в неприятной ситуации - латы стрелой никак не пробьёшь, а попасть в визор или сочленение двигающемуся рыцарю практически нереально.

Еще до появления лат лук тоже не был убероружием и лучники остановить наступление конницы не могли. На самом деле, на том расстоянии, когда лучники были действительно эффективны они успевали сделать пару выстрелов, а потом бежать, т.к. часть конницы все равно до них доберется и тогда поубивают всех. Собственно , даже пулеметы не всегда могли остановить конное наступление бе доспехов вообще, так что...

Каким образом Бриндену удалось перестрелять сразу трёх закованных в броню Блэкфайров - загадка. Может магия, а может Деймон решил покрасоваться перед войском и снял шлем.

Ну доспех 14 в имел достаточно открытых частей и если считать, что стрел была реально лавина - все зубы целились только в Деймона - можно допустить. может и магия. Хотя о доспехах у Мартина, как уже говорилось, представления специфические.
К латам шлем уже крепился болтами - он бы его до ночи снимал. Так что вряд ли. Судя по описанию ему действительно в сочленения прилетело.

 

[KOT-a]

Не убей он Деймона, погиб бы Дейрон и его дети. В любом случае, кто-то был обречён.

Блэкфаеры, кстати кровожадностью не отличались - их бы вполне могло устроить отречение. И Бринден -конечно та еще сволочь, по местным меркам. Его за это все и презирали.

 

[Анонимус-сан]

По очкам чистая победа. Нокдаун опять же. Уж во всяком случае не проиграл.

Чистой победа была бы, убей он Кроворона.

Еще до появления лат лук тоже не был убероружием и лучники остановить наступление конницы не могли.

Не могли. Но если лучники находились вне досягаемости рыцарей, начиналась бойня. Собственно, как на Краснотравном. Бринден и его Когти заняли господствующую позицию и учинили армии Деймона форменное Кресси.

На самом деле, на том расстоянии, когда лучники были действительно эффективны они успевали сделать пару выстрелов, а потом бежать

Бежать им приходилось если командующий их невыгодно располагал.

Ну доспех 14 в имел достаточно открытых частей

В XIV-м да, но доспехи богатых лордов и королей в Вестеросе - это век XV-й, если не начало XVI-го. Тот же Тайвин при Зелёном Зубце был закован в железо с головы до пят. Для Деймона уж всяко бы полный доспех нашёлся.

Хотя о доспехах у Мартина, как уже говорилось, представления специфические.

Эклектичные, я бы так сказал. Смешение стилей, кто в кольчуге, кто в фулл-плейте не хуже Максимиллиановского. Помню, я хорошо посмеялся, когда Джорах в первой книге напялил для битвы великий шлем.

Судя по описанию ему действительно в сочленения прилетело.

Ну, тогда точно без магии не обошлось. В локтевой сустав попасть нереально, он прикрыт налокотным щитком, попасть в подмышку также невозможно, вариант один - под колено.

 

[Анонимус-сан]

Блэкфаеры, кстати кровожадностью не отличались - их бы вполне могло устроить отречение.

Деймон не отличался, но Эйгор был человеком жёстким и жестоким. Когда король теряет трон, вместе с ним теряет головы и его родня.

И Бринден -конечно та еще сволочь, по местным меркам. Его за это все и презирали.

Он убил врага, убил на поле боя и спас королевство. А презирали его разве что шёпотом.

 

[Snake Eyes]

Война сама по себе жестока. Бриндену пришлось убить брата и племянников, чтобы закончить войну. Не убей он Деймона, погиб бы Дейрон и его дети. В любом случае, кто-то был обречён.

Не спорю, Деймон должен был знать на что идет, когда поднимал восстание...жертвы неизбежны были. Но от этого не легче. Все же Рейгар, когда умирал...это был Великий бой. Можно сказать, что в военное время, достойно умер. А вот Деймон как то трагично очень и печально...Я после того, как ознакомился с историей ЛиП, начал сочувствовать этому дому, а впоследствии он вообще стал моим любимым.

 

[Fut]

А презирали его разве что шёпотом.

Полагаете Мейкар боялся повредить его тонкую душевную организацию.
Что интересно в третьем ВБ главенствующую роль сыграл Мейкар, а не Бринден. Кажись холма поблизости не было.

 

[Анонимус-сан]

Полагаете Мейкар боялся повредить его тонкую душевную организацию.

Вот только Мейкар, который якобы презирал Бриндена, оставил его на посту Десницы.

Что интересно в третьем ВБ главенствующую роль сыграл Мейкар, а не Бринден. Кажись холма тогда не было.

Да нет, просто если король со своими делами сам справляется, Десница может отойти на вторую роль. Но в жизни Бриндена такой король был лишь один.

 

[Fut]

Все же Рейгар, когда умирал...это был Великий бой.

Рейгар?

Вот только Мейкар, который якобы презирал Бриндена, оставил его на посту Десницы.

Одно другому не мешает.

Да нет, просто если король со своими делами сам справляется, Десница может отойти на вторую роль. Но в жизни Бриндена такой король был лишь один.

Это было в правление Эйриса.

 

[Анонимус-сан]

Одно другому не мешает.

Мешает. Кто станет делать презираемого им человека вторым лицом в государстве?

 

[Fut]

Кто станет делать презираемого им человека вторым лицом в государстве?

Прагматик?
Да и Эйрис оставил Тайвина хоть тот и хотел покинуть пост десницы.

 

[Анонимус-сан]

Прагматик?

В высшей степени непрагматично делать Десницей того, кого ты презираешь.

Да и Эйрис оставил Тайвина хоть тот и хотел покинуть пост десницы.

Так Эйрис Тайвина не презирал, он ему отчаянно завидовал.

 

[KOT-a]

Чистой победа была бы, убей он Кроворона.

Так и так чистая - Бринден бой продолжать уже не мог, а Риверс - цел. Даже в поединках победа далеко не всегда присваивается по смерти.

Не могли. Но если лучники находились вне досягаемости рыцарей, начиналась бойня. Собственно, как на Краснотравном. Бринден и его Когти заняли господствующую позицию и учинили армии Деймона форменное Кресси.

А с чего вы взяли, что не могли? Прямым текстом сказано, что если бы Деймон не медлил, то и победа была бы за ним - никаких непреодолимых при град там не было.

Бежать им приходилось если командующий их невыгодно располагал.

Бежать им практически всегда приходилось, если только не было укреплений. Именно поэтому англичане стали ставить рядом рыцарей пеших, чтобы лучники бежать было меньше.

В XIV-м да, но доспехи богатых лордов и королей в Вестеросе - это век XV-й, если не начало XVI-го. Тот же Тайвин при Зелёном Зубце был закован в железо с головы до пят. Для Деймона уж всяко бы полный доспех нашёлся.

ну такого строго говоря ни где не сказано.
Даже самые тяжелые описанные доспехи имели уязвимые места в книге.

Ну, тогда точно без магии не обошлось. В локтевой сустав попасть нереально, он прикрыт налокотным щитком, попасть в подмышку также невозможно, вариант один - под колено.

В забрало мог вполне. Тем более для битвы на мечах вобщем то полушлем больше подходит.

 

[Fut]

В высшей степени непрагматично делать Десницей того, кого ты презираешь.

Если он компетентен то почему нет. Вариса вроде презирали.

 

[LaL]

Бринден -конечно та еще сволочь, по местным меркам. Его за это все и презирали.

Презираемую всеми сволочь не назначили бы председателем такой ассамблеи, как Великий Совет избирающий короля. Председателем на таком собрании может быть только авторитет авторитетный аксакал.